|
|
| Auteur |
Bericht |
Duch
Moderator
Leeftijd: 45
Geslacht: 
Sterrenbeeld: 
Studieomgeving (BA): RUG
Studieomgeving (MA): RUG
Berichten: 4351
|
 Geplaatst: do 18 mei 2006 16:42 Onderwerp: |
   |
|
Tja, nu stel je een vraag waarbij ik toch weer een beetje begin te twijfelen... Iemand suggesties? 
_________________
This is a court of law young man, not a court of justice
- Oliver Wendell 'the great dissenter' Holmes - |
|
|
|
|
 |
Suijkerbuijk
Leeftijd: 48
Geslacht:
Sterrenbeeld: 
Studieomgeving (BA): EUR
Berichten: 931
|
| Geplaatst: do 18 mei 2006 17:06 Onderwerp: |
|
|
De constatering dat Ayaan een valse naam heeft gebruikt, heeft al als gevolg dat er feitelijk geen "Ayaan Hirshi Ali" bestaat. Er is alleen een "Ayaan Magan", die geen onderwerp is geweest van enig naturalisatiebesluit, van enig rijbewijs, van enige visvergunning of van enige belastingaanslag.
Het klink wat vaag om te zeggen dat Ayaan Hirshi Ali niet bestaat, zeker nu zij nationaal en internationaal onder deze naam bekend staat. Echter is dit niet wezenlijk anders dan hetgeen Strikwerda in zijn conclusie bij het arrest van 11-11-2005 aangeeft met betrekking tot [verzoekster 1] en [verzoekster 2], die op dat moment ook al 8 jaar in Nederland onder die namen leefden. "Nu deze personen, naar achteraf is gebleken, niet bestaan, mist het besluit rechtsgevolg".
Shakespear stelde de vraag "what's in a name...?".
Kennelijk hangt alles af van de naam van een persoon.
_________________
That information is on a want-to-know basis, and trust me...you don't want to know. |
|
|
|
|
|
Suijkerbuijk
Leeftijd: 48
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): EUR
Berichten: 931
|
| Geplaatst: do 18 mei 2006 17:29 Onderwerp: |
|
|
Misschien een rare gedachte, maar zou het iets oplossen als mevrouw Ayaan Magan haar geslachtsnaam laat wijzigen in "Hirshi Ali"? Zou dat uberhaupt mogelijk zijn?
_________________
That information is on a want-to-know basis, and trust me...you don't want to know. |
|
|
|
|
|
Duch
Moderator
Leeftijd: 45
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): RUG
Studieomgeving (MA): RUG
Berichten: 4351
|
| Geplaatst: do 18 mei 2006 17:47 Onderwerp: |
|
|
Het is een ex tunc constatering. Als ze toen niet Hirsi Ali was, kan ze niet naturaliseren door nu alsnog haar naam te veranderen.
_________________
This is a court of law young man, not a court of justice
- Oliver Wendell 'the great dissenter' Holmes - |
|
|
|
|
|
dutchjingles
Leeftijd: 54
Geslacht:
Sterrenbeeld: 
Berichten: 1
|
| Geplaatst: do 18 mei 2006 17:56 Onderwerp: Verdonk/Ali/Taida |
|
|
Wat een ophef is er weer in ons kleine politieke landje!
Nog niet erg lang terug ook al...zijn we het al weer vergeten??
De discussie gaat door: www.taidaterug.org |
|
|
|
|
|
Duch
Moderator
Leeftijd: 45
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): RUG
Studieomgeving (MA): RUG
Berichten: 4351
|
| Geplaatst: do 18 mei 2006 17:57 Onderwerp: |
|
|
Het gaat mij op dit moment vooral om de jurische duiding ervan. Die is namelijk enigszin ingewikkeld.
_________________
This is a court of law young man, not a court of justice
- Oliver Wendell 'the great dissenter' Holmes - |
|
|
|
|
|
Maxi33
Leeftijd: 45
Geslacht:
Sterrenbeeld: 
Studieomgeving (BA): UvA
Berichten: 1
|
| Geplaatst: do 18 mei 2006 19:55 Onderwerp: |
|
|
Mocht Verdonk besluiten dat Ayaan het Nederlanderschap nooit heeft verkregen, wat heeft het dan voor consequenties als ook de Somalische overheid haar nationaliteit heeft ingetrokken?
Wordt zij dan per definitie statenloos of kan zij nog aanspraak maken op het staatsburgerschap van Nederland op basis van haar vrijblijfstitel: A-status, temeer omdat andere EU landen onderscheid maken in het begrip staatsburgerschap en nationaliteit? |
|
|
|
|
|
bona fides
Geslacht:
Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22911
|
| Geplaatst: do 18 mei 2006 20:25 Onderwerp: |
|
|
| Floriaan schreef: | | Maar in het geval van Hirsi Ali is het volgens mij niet zo dat zij nu bv moet vrezen dat er een paspoort wordt ingetrokken; immers is er volgens de minister nooit een Nederlands burgerschap aan haar verleend - het kan dus ook niet worden ingetrokken! |
Het zou me zeer verbazen als een onterecht verstrekt paspoort niet kan worden ingetrokken (en teruggevorderd).
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet. |
|
|
|
|
|
Duch
Moderator
Leeftijd: 45
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): RUG
Studieomgeving (MA): RUG
Berichten: 4351
|
| Geplaatst: do 18 mei 2006 22:02 Onderwerp: |
|
|
Haar paspoort kan zeker wel worden ingevorderd. Ze krijgt er een vluchtelingenpaspoort voor terug.
_________________
This is a court of law young man, not a court of justice
- Oliver Wendell 'the great dissenter' Holmes - |
|
|
|
|
|
bona fides
Geslacht:
Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22911
|
| Geplaatst: do 18 mei 2006 22:06 Onderwerp: |
|
|
| Floriaan schreef: | | Duch schreef: | | Ik denk niet dat er rechtsgevolgen zijn aan het ontvallen van het Nederlanderschap aan Hirsi Ali, voor wat betreft de producten van de Tweede Kamer. Zodra wetten zijn afgekondigd hebben ze formele rechtskracht. Procedurele twijfels achteraf doen daar niet aan af. |
Klopt volgens mij, was het niet: Van de Bergh/Staat? Wat een opluchting  |
Dat klopt.
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet. |
|
|
|
|
|
bona fides
Geslacht:
Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22911
|
| Geplaatst: do 18 mei 2006 22:16 Onderwerp: |
|
|
| Floriaan schreef: | | Is er bij een volstrekt onverwachte mededeling van het bestuur met de inhoud dat een lang gedoogde illegale situatie thans als illegaal geldt, niet sprake van een besluit? Kan in zo’n geval nog gezegd worden dat een dergelijke mededeling NIET is gericht op verandering in de rechtspositie van de betrokkene burger - op rechtsgevolg dus? |
Ik zie het hier eerder als een weigering een gedoogverklaring af te geven. En zo'n weigering is op zich geen besluit. De aankondiging tot handhaving over te gaan (bv. paspoort invorderen) is wel een besluit.
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet. |
|
|
|
|
|
Duch
Moderator
Leeftijd: 45
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): RUG
Studieomgeving (MA): RUG
Berichten: 4351
|
| Geplaatst: do 18 mei 2006 22:37 Onderwerp: |
|
|
Maar de minister heeft niet gezegd tot handhaving over te gaan. Van gedogen is hier overigens geen sprake, aangezien het bestuur niet op de hoogte was van de illegaliteit van de situatie.
_________________
This is a court of law young man, not a court of justice
- Oliver Wendell 'the great dissenter' Holmes - |
|
|
|
|
|
bona fides
Geslacht:
Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22911
|
| Geplaatst: do 18 mei 2006 22:50 Onderwerp: |
|
|
| Suijkerbuijk schreef: | Het vaststellen van dat een besluit geen rechtskracht heeft, ervaar ik als een heel ruw middel. Omdat deze vaststelling op zich geen rechtsgevolg heeft, staat hier geen enkele (bestuursrechtelijke) bescherming tegenover.
Bij een naturalisatiebesluit, hetgeen leidt tot Nederlanderschap, hetgeen leidt tot een veelvoud aan rechten en plichten, zijn de gevolgen van het terugdraaien van dit besluit enorm. |
Helemaal mee eens. Het lijkt me ook nergens voor nodig. Zolang het duidelijk is om wie het gaat is heel goed vol te houden dat het besluit wel rechtsgevolg heeft. Dat rechtsgevolg kan dan altijd nog ongedaan worden gemaakt door intrekking van het besluit (met weliswaar het grote verschil dat dit niet kan als de persoon daardoor statenloos zou worden). Maar nee, de PG en de HR kwamen met een strikt formeel juridisch arrest waardoor Nederland nu het lachertje van de wereld is geworden.
Ik blijf de redenering van Strikwerda overigens gammel vinden voor zover hij dan toch nog de indruk lijkt te willen wekken dat van belang is of de valse identiteit een antecedentenonderzoek in de weg heeft gestaan. Het eerste deel van de redenering sluit juist uit dat je naar de inhoud van het besluit of de bevoegdheidgevende wet en de ratio daarachter kijkt.
En hoe kun je eigenlijk verklaren dat in het strafrecht bij een dagvaarding een aangehechte foto van de verdachte al voldoende is. Terwijl je niet bepaald kunt zeggen dat de HR in het strafrecht doorgaans minder formeel is, denk maar eens aan het grondslagbeginsel of de uitleg van de bepalingen over de bewijsminima. (Eigenlijk maakt de HR er toch maar een boeltje van, ben ik nu geneigd te zeggen  .)
| Quote: | | Ik verwacht echter niet dat het bij Ayaan en de familie Naief (op de radio gehoord dat zij het onderwerp waren van het arrest van 11-11-2005) zal blijven |
Weet je toevallig hoe het is afgelopen met de familie Naief? Als de familie in 1997 in aanmerking kwam voor nationalisatie, waarom dan wel of niet in 2005/2006? Werd ook bij die familie niet aan de geldigheid van de verblijfsvergunning getwijfeld?
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet. |
|
|
|
|
|
Suijkerbuijk
Leeftijd: 48
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): EUR
Berichten: 931
|
| Geplaatst: do 18 mei 2006 23:34 Onderwerp: |
|
|
| Quote: | | Weet je toevallig hoe het is afgelopen met de familie Naief? |
Nee, dat weet ik niet, maar daar ben ik wel zeer benieuwd naar. Zijn ze alsnog genaturaliseerd? Zijn ze het land uitgezet of is daar een procedure voor bezig?
De verdere aanpak daar zou mijns inziens ook gevolgd moeten worden inzake Hirshi Ali.
_________________
That information is on a want-to-know basis, and trust me...you don't want to know. |
|
|
|
|
|
Floriaan
Geslacht:
Studieomgeving (BA): EUR
Berichten: 147
|
| Geplaatst: do 18 mei 2006 23:59 Onderwerp: |
|
|
| Duch schreef: | | Van gedogen is hier overigens geen sprake, aangezien het bestuur niet op de hoogte was van de illegaliteit van de situatie. |
Dit standpunt - dat de minister fel verdedigde - is op z'n minst erg betwistbaar. Zie de uitspraken van De Winter; de columniste die eerder in de draad aangehaald werd; het mail-adres dat ambtenaren (zo niet de minster in persoon) hebben gebruikt; het feit dat het een algemeen bekend feit betrof etcetera.
_________________
PRO PROFERENTEM |
|
|
|
|
|
|
|
