|
|
| Auteur |
Bericht |
bona fides
Geslacht: 
Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22911
|
 Geplaatst: do 06 mrt 2008 1:48 Onderwerp: |
   |
|
De meningen zijn nogal verdeeld in het NRC van 4 maart.
Volgens Schuijt is de enige mogelijkheid het uitroepen van de noodtoestand. Blijkbaar kunnen dan bij KB maatregelen worden genomen.
Hoe dit precies moet ben ik nog niet helemaal uit. Wel vind ik dat op grond van art. 1 Coördinatiewet uitzonderingstoestanden de algemene noodtoestand kan worden uitgeroepen. Vervolgens kan op grond van art. 8 jo. lijst B van die wet art. 12 Wet buitengewone bevoegdheden burgerlijk gezag in werking worden gesteld. Deze luidt:
| Quote: | | Onze Minister van Binnenlandse Zaken is bevoegd de vertoning in het openbaar, dan wel in tegenwoordigheid van meer dan tien personen van alle, dan wel van door Onze voornoemde Minister niet met name toegelaten films voor een door hem daarbij te bepalen tijdsduur te verbieden. |
Overtreding wordt gestraft met 6 maanden hechtenis (art. 30).
Alleen neemt zo'n verbod als ik het goed lees alle films mee, op de met name genoemde uitgezonderde films na. Hmmm.
Ik zie overigens niet helemaal waarom art. 12 op dit moment niet van kracht zou zijn.
Volgens Dommering is een verbod gewoon mogelijk op basis van "onmiddellijk dreigend ernstig onrecht".
| Quote: | | Dommering noemt een eventuele weigering van Wilders de film aan de rechter te laten zien „een zwaktebod” dat zal meewegen in het eindoordeel. |
Art. 21/22 Rv. Hij herinnert zich zijn noot nog  . De eiser stelt gewoon allerlei vergaande dingen over de film, de rechter kan de bewijslast naar Wilders schuiven, laat Wilders de film niet zien dan kan de rechter bepalen dat de feiten juridisch waar zijn.
Wel verbaast het me dat Dommering de kans op succes zo groot acht. Ik zie nog steeds niet in hoe je eventueel geweld naar aanleiding van een film in de schoenen van Wilders kunt schuiven.
De journalist van het NRC moet art. 10 Gw trouwens maar eens nalezen.
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet. |
|
|
|
|
 |
abraxes
Leeftijd: 45
Geslacht:
Sterrenbeeld: 
Studieomgeving (BA): OU
Berichten: 1624
|
| Geplaatst: do 06 mrt 2008 8:27 Onderwerp: |
|
|
Bona Fides:
| Quote: | Volgens Schuijt is de enige mogelijkheid het uitroepen van de noodtoestand. Blijkbaar kunnen dan bij KB maatregelen worden genomen.
Hoe dit precies moet ben ik nog niet helemaal uit. |
Als ik het me goed voor de geest haal, hanteer ook jij het werk van Kortmann, 'constitutioneel recht'. Daarin wordt de procedure in grote lijnen uiteengezet (staatsnoodrecht, uitzonderingstoestanden e.v. (meer precies: 'de Coördinatiewet uitzonderingstoestanden')). Dan blijkt dat 'de instelling van een noodtoestand geschiedt bij KB, op voordracht van de minister president, waarvan terstond mededeling wordt gedaan aan de Staten-Generaal'. Laatstgenoemde kan in verenigde vergadering de noodtoestand opheffen, hetgeen evenwel kan geschieden bij KB. Na het uitroepen van de noodtoestand zullen de specifiek te nemen maatregelen wederom bij KB moeten worden ingeroepen.
Behoudens het vereiste dat een uitzonderingstoestand in het kader van handhaving van de uit- en inwendige veiligheid moet kunnen worden geplaatst, is er sprake van inhoudelijke onbepaaldheid ten aanzien van hetgeen onder uitzonderingstoestand zal moeten worden begrepen. Hetgeen onverlet laat dat een uitzonderingstoestand wel moet worden gepreciseerd, wanneer deze wordt ingeroepen. Een en ander voorziet derhalve in theorie in speling om een toestand als zodanig aan te wijzen. Dat een dergelijke bevoegdheid niet lichtzinnig behoort te worden gehanteerd is significant. Maar echt scherpe voorwaarden worden niet gesteld. In zekere zin beziet met achteraf of het aanwijzen van een staat als staat in nood gerechtvaardigd geschiedde. Maar aan de hand waarvan kan zulks worden vastgesteld?
Verder heb ik bij dit alles niet onderzocht hoe het zit met het hier te lande geldende internationale recht.
Zeker niet onbelangrijk is voorts, het antwoord op de vraag of we wellicht te maken hebben met een film die door een lid der tweedekamer, binnen het kader van die functie uitoefening wordt vervaardigd. Interessant is dan dat, zou de overheid dienovereenkomstig (op een noodtoestand gefundeerde) maatregelen treffen, de overheid (gezien als eenheid) enigszins blijk geeft van automutilatische neigingen. Maar wordt onze rechtsstaat benaderd aan de hand van het onmiskenbaar aanwezige constitutionalisme, dan is dat wel anders.
Maar de vraag is of we hier wel van doen hebben met gedragingen van een kamerlid. Ik ben benieuwd of het bepaalde in art 71 van de grondwet ruim dient te worden geïnterpreteerd voor wat betreft het uitdragen van een ideologie door een kamerlid, dan wel, of er andere regelingen bestaan die ertoe leiden dat moet worden aangenomen dat het gaat om gedragingen van een kamerlid. Vervolgens is de vraag of een noodstoestand daar boven staat. |
|
|
|
|
|
bona fides
Geslacht:
Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22911
|
| Geplaatst: wo 12 mrt 2008 1:18 Onderwerp: |
|
|
Wilders ziet af van persconferentie film
| Quote: | | De politicus was aanvankelijk van plan de film te presenteren in het Haagse perscentrum Nieuwspoort, nadat vorige week bleek dat geen enkele omroep Fitna volledig wil uitzenden. Maar hij zou in Nieuwspoort ‘tonnen’ aan beveiligingskosten moeten betalen. |
Wat is dat voor rare boel? Het is de taak van de overheid om de openbare orde te handhaven en als die openbare orde door een filmvoorstelling in gevaar zou komen, dan moet de overheid politie inzetten.
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet. |
|
|
|
|
|
Duch
Moderator
Leeftijd: 45
Geslacht:
Sterrenbeeld: 
Studieomgeving (BA): RUG
Studieomgeving (MA): RUG
Berichten: 4351
|
| Geplaatst: wo 12 mrt 2008 10:05 Onderwerp: |
|
|
Over rare boel gesproken: De minister van Defensie heeft, naar ik aanneem sprekend namens de regering, al een mening over de film die inhoudelijk nog niet bekend is: | De Parlementaire Nieuwsbrief van gisteren schreef: | | De anti-Koranfilm kwam er ter sprake tijdens een onderhoud dat de ChristenUnie-bewindsman had met zijn Australische ambtsgenoot Fitzgibbon. 'Ik heb hem en de minister van Buitenlandse Zaken duidelijk gemaakt dat het om een onverantwoorde provocatie gaat en dat de Nederlandse regering het standpunt van Wilders niet deelt', aldus Van Middelkoop, die stelt dat de Australische bewindsvoerders het begrijpen 'dat de vrijheid van meningsuiting in een vrije democratie een hoog goed is'. |
Ik word niet echt blij van hoe men met de film omgaat. 
_________________
This is a court of law young man, not a court of justice
- Oliver Wendell 'the great dissenter' Holmes - |
|
|
|
|
|
abraxes
Leeftijd: 45
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): OU
Berichten: 1624
|
| Geplaatst: wo 12 mrt 2008 10:59 Onderwerp: |
|
|
| bona fides schreef: | Wilders ziet af van persconferentie film
| Quote: | | De politicus was aanvankelijk van plan de film te presenteren in het Haagse perscentrum Nieuwspoort, nadat vorige week bleek dat geen enkele omroep Fitna volledig wil uitzenden. Maar hij zou in Nieuwspoort ‘tonnen’ aan beveiligingskosten moeten betalen. |
Wat is dat voor rare boel? Het is de taak van de overheid om de openbare orde te handhaven en als die openbare orde door een filmvoorstelling in gevaar zou komen, dan moet de overheid politie inzetten. |
In dat artikel wordt ook opgemerkt dat Wilders:
| Quote: |
De politicus was aanvankelijk van plan de film te presenteren in het Haagse perscentrum Nieuwspoort, nadat vorige week bleek dat geen enkele omroep Fitna volledig wil uitzenden. Maar hij zou in Nieuwspoort ‘tonnen’ aan beveiligingskosten moeten betalen. Dat vindt hij te duur. Wilders wil ook niet zijn hand ophouden bij de overheid om die kosten te kunnen opbrengen. |
|
|
|
|
|
|
abraxes
Leeftijd: 45
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): OU
Berichten: 1624
|
| Geplaatst: wo 12 mrt 2008 11:08 Onderwerp: |
|
|
| Duch schreef: | Over rare boel gesproken: De minister van Defensie heeft, naar ik aanneem sprekend namens de regering, al een mening over de film die inhoudelijk nog niet bekend is: | De Parlementaire Nieuwsbrief van gisteren schreef: | | De anti-Koranfilm kwam er ter sprake tijdens een onderhoud dat de ChristenUnie-bewindsman had met zijn Australische ambtsgenoot Fitzgibbon. 'Ik heb hem en de minister van Buitenlandse Zaken duidelijk gemaakt dat het om een onverantwoorde provocatie gaat en dat de Nederlandse regering het standpunt van Wilders niet deelt', aldus Van Middelkoop, die stelt dat de Australische bewindsvoerders het begrijpen 'dat de vrijheid van meningsuiting in een vrije democratie een hoog goed is'. |
Ik word niet echt blij van hoe men met de film omgaat. |
Het lijkt me onwaarschijnlijk dat een simpel voorbehoud niet wordt gemaakt. |
|
|
|
|
|
tikSimone
Leeftijd: 59
Geslacht: 
Sterrenbeeld: 
Studieomgeving (BA): EUR
Studieomgeving (MA): EUR
Berichten: 12147
|
| Geplaatst: do 13 mrt 2008 22:09 Onderwerp: |
|
|
Op 20 maart a.s. om 17.00 uur een lezing hierover door Maurits Berger.
_________________
Nait soez'n, moar doun! |
|
|
|
|
|
GJudge
Leeftijd: 37
Geslacht:
Sterrenbeeld: 
Studieomgeving (BA): RUN
Berichten: 173
|
| Geplaatst: do 27 mrt 2008 20:09 Onderwerp: |
|
|
En HIER is Fitna... bevat overigens zeer schokkende beelden... en hij is lekker aan het stigmatiseren imho.
_________________
Justice is in the eye of the beholder. |
|
|
|
|
|
Arnoud Engelfriet
Leeftijd: 50
Geslacht:
Sterrenbeeld: 
Studieomgeving (BA): UvA
Studieomgeving (MA): UvA
Berichten: 1385
|
| Geplaatst: do 27 mrt 2008 21:18 Onderwerp: |
|
|
Hoe weet je of dit de echte is?
Arnoud |
|
|
|
|
|
arizona
Leeftijd: 49
Geslacht:
Sterrenbeeld: 
Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 721
|
| Geplaatst: do 27 mrt 2008 21:41 Onderwerp: |
|
|
| De NOS houdt het er in elk geval op, en hij kan via de site van PVV bekeken worden (ware het niet dat die op dit moment waarschijnlijk wegens overbelasting uit de lucht is). |
|
|
|
|
|
GJudge
Leeftijd: 37
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): RUN
Berichten: 173
|
| Geplaatst: do 27 mrt 2008 22:01 Onderwerp: |
|
|
| Arnoud Engelfriet schreef: | Hoe weet je of dit de echte is?
|
Het lijkt mij het meest waarschijnlijk als iedere nieuwsbron hem als zodanig aanduidt... tot aan bbc toe. Mocht het hem daarnaast niet zijn, dan had Geert Wilders allang en breed gereageerd lijkt mij zo.
_________________
Justice is in the eye of the beholder. |
|
|
|
|
|
bona fides
Geslacht:
Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22911
|
| Geplaatst: do 27 mrt 2008 22:43 Onderwerp: |
|
|
Valt allemaal wel mee dus. Als er rellen uitbreken is dat niet aan de Nederlandse politcus te wijten die de naam Wilders draagt.
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet. |
|
|
|
|
|
Arnoud Engelfriet
Leeftijd: 50
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): UvA
Studieomgeving (MA): UvA
Berichten: 1385
|
| Geplaatst: do 27 mrt 2008 22:47 Onderwerp: |
|
|
Ja ok ik had Nu.nl niet gezien 
Maar er waren eerder al diverse nepfilms opgedoken, vandaar dat ik het even vroeg.
Arnoud |
|
|
|
|
|
Michèle
Moderator
Leeftijd: 43
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): EUR
Berichten: 3307
|
| Geplaatst: do 27 mrt 2008 22:49 Onderwerp: |
|
|
Ben benieuwd hoe lang ie online staat. Ik krijg 'm in ieder geval niet bekeken. Weet niet of ik dat jammer vind..
_________________
www.breiwinkeltje.nl
 |
|
|
|
|
|
GJudge
Leeftijd: 37
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): RUN
Berichten: 173
|
| Geplaatst: do 27 mrt 2008 23:10 Onderwerp: |
|
|
@ Michele: je mist niet heel veel: wat koranteksten, wat oude beelden van terroristische aanslagen (9/11, Madrid etc), een onthoofding, een kind dat ongelovigen voor zwijnen enz uitmaakt... Maar hij zal nog wel lang online staan (2 mln hits om half tien, dat ding staat er pas sinds 7 uur!). Maar voor Wilders gezien is het een redelijk terughoudend filmpje geworden.
@ Bona: ben ik volledig met je eens, al blijf ik wel vinden dat hij het heel erg van één kant blijft bekijken.
@ Arnoud: geen probleem
_________________
Justice is in the eye of the beholder. |
|
|
|
|
|
|
|
