|
Auteur |
Bericht |
TMH
Leeftijd: 38 Geslacht:  Sterrenbeeld:  Studieomgeving (BA): EUR
Berichten: 6
|
|
|
|
 |
komodo
Leeftijd: 54 Geslacht:  Sterrenbeeld:  Studieomgeving (BA): OU
Berichten: 312
|
Geplaatst: za 05 jan 2008 14:26 Onderwerp: |
|
|
Ik vind het wel aardig dat iedereen al een mening heeft over een film die nog gemaakt moet gaan worden. De ware provocatie zit hem in de aankondiging, de film kan alleen nog maar meevallen, of tegenvallen zo je wilt. |
|
|
|
 |
tikSimone
Leeftijd: 59 Geslacht:  Sterrenbeeld:  Studieomgeving (BA): EUR Studieomgeving (MA): EUR Berichten: 12147
|
Geplaatst: za 05 jan 2008 14:44 Onderwerp: Re: Film Wilders is provocatie |
|
|
TMH schreef: | Ik ben al benieuwd naar de jurisprudentie omtrent de rellen. Ongetwijfeld dat er iemand opgepakt gaat worden. Niet verantwoordelijk vanwege film? | Nee, dat zal niet gaan denk ik. Misschien zou je je wel kunnen afvragen in hoeverre gedupeerden als er schade ontstaat door rellen zich eventueel ook tot de omroep die de film uitzendt zouden kunnen wenden (i.v.m. de voorzienbare commotie), maar ik denk dat dat ook niets wordt.
Leve de vrijheid van botheid in dit land!
Misschien zou je in kort geding kunnen vorderen uitzending te verbieden? _________________ Nait soez'n, moar doun! |
|
|
|
 |
jacq
Leeftijd: 55 Geslacht:  Sterrenbeeld:  Studieomgeving (BA): OU Studieomgeving (MA): OU Berichten: 454
|
Geplaatst: za 05 jan 2008 15:12 Onderwerp: Re: Film Wilders is provocatie |
|
|
tikSimone schreef: |
Leve de vrijheid van botheid in dit land!
Misschien zou je in kort geding kunnen vorderen uitzending te verbieden? |
Het mooiste zou zijn als de film gewoon wordt uitgezonden, maar een kijkcijfer nul krijgt. Maar dat zit er niet in vrees ik
groet,
jacq |
|
|
|
 |
bona fides
Geslacht: 
Studieomgeving (BA): UL Studieomgeving (MA): UL Berichten: 22911
|
Geplaatst: za 05 jan 2008 15:22 Onderwerp: |
|
|
Witte kramp
Quote: | Ondertussen onderzoekt Justitie of de uitzending niet kan worden verboden.
Ik kan nu al de uitkomst van dat onderzoek verklappen: het kan niet. Het is niet mogelijk uitzending van films te verbieden waar de inhoud niet van bekend is. Preventieve censuur kennen wij gelukkig niet in Nederland. Toen een aantal gegriefde moslims het Hirschi Ali wilde verbieden met een tweede deel van haar filmdebuut Submission te komen, werd dat terecht door de rechter geweigerd. |
_________________ Hanc marginis exiguitas non caperet. |
|
|
|
 |
tikSimone
Leeftijd: 59 Geslacht:  Sterrenbeeld:  Studieomgeving (BA): EUR Studieomgeving (MA): EUR Berichten: 12147
|
Geplaatst: za 05 jan 2008 15:54 Onderwerp: |
|
|
Ja, zo staat dat natuurlijk ook al in 7 lid 2 GW.
Maar zou je niet kunnen vorderen op een andere basis? Bijvoorbeeld omdat er gegronde vrees bestaat dat uitzending van de film zal leiden tot rellen en daardoor schade aan je eigendommen die je naar verwachting niet op concrete daders zult kunnen verhalen?
Het zal wel weer neerkomen op: mag en voor eventuele gevolgen kun je je daarna tot een rechter wenden.
Dan zouden we toch ook best zoiets onsmakelijks als een kinderpornofilm of een cursus "hoe maak ik bommen" kunnen uitzenden? _________________ Nait soez'n, moar doun! |
|
|
|
 |
Michaelm
Leeftijd: 54 Geslacht:  Sterrenbeeld: 
Berichten: 1662
|
Geplaatst: za 05 jan 2008 16:28 Onderwerp: |
|
|
Mijns inziens staat er meer dan genoeg provocatie in de boekjes de bijbel, de koran en de Thora.
Het gegeven dat men ervan uitgaat dat er rellen zouden kunnen komen is voor mij de ultieme rechtvaardiging dat deze film er DIENT te komen.
De ontwikkeling van allerlei geloofsfanaten is schrikbarend !
Zelfs de, oh zo gematigd gewaande, christenen menen nu al dat ze stennis kunnen bouwen vanwege cartoons.
Het is dus zeer duidelijk dat het gedrag van de moslims aanstekelijk is voor andere geloofsfanaten.
Het gegeven dat een moslim steevast roept dat de profeet belangrijker is dan de eigen pappie of mammie doet mij heel veel denken aan regimes waar het westen een broertje dood aan heeft. Zoals het vroegere communisme en nazisme waarin de bevolking werd aangespoord tot het verraden van de eigen ouders ten behoeve van het grotere goed.
Het rondlopen van bepaalde moslims in witte t-shirts met op hun rug in grote zwarte letters 'Soldier of allah' erop kan niet anders als bedreigend worden ervaren.
Het gegeven dat Nederland zich de laatste 50 jaar ofzo uit het juk van de katholieken en protestanten heeft weten te rukken en zich nu schijnbaar zonder tegenstand overgeeft aan een opkomende nieuwe, onverdraagzame en polariserende godsdienst is voor mij persoonlijk onaanvaardbaar.
Het gegeven dat men iemand gaat demoniseren die er pas is gekomen nadat de problemen er al lang waren is gewoonweg dom.
Het gegeven dat de overheid niet wil dat het volk de problemen aan een geloof toeschrijft maar het eigen politieapparaat wel met moskeeën laat praten om te trachten de problemen te verminderen geeft aan dat men werkelijk denkt dat het Nederlandse volk stom is.
Men blijkt schijnbaar vergeten te zijn dat deze geloven voornamelijk een enorme kracht in negatieve zin in beweging kunnen brengen zoals de geschiedenis ons al meerdere malen geleerd heeft.
Spaanse inquisitie, kruistochten enz. enz.
Het vergelijken van deze film met films over kinderporno of het maken van bommen slaat de plank dan ook volledig mis.
Uitgaande van hoe wilders over de islam denkt kun je deze film namelijk het beste vergelijken met een film als de 'passion of christ'.
En ook over die film hoorde je de geloofsfanaten huilen als een klein kind.
Het uitgaan van het niet kunnen verhalen op concrete daders ligt meer aan ons politieapparaat denk ik dan aan wat dan ook.
Zij zijn er immers om de goede orde te bewaren als ik mij niet vergis. _________________ All errors are intentional but mistakes could have been made. |
|
|
|
 |
bona fides
Geslacht: 
Studieomgeving (BA): UL Studieomgeving (MA): UL Berichten: 22911
|
Geplaatst: za 05 jan 2008 17:10 Onderwerp: |
|
|
tikSimone schreef: | Ja, zo staat dat natuurlijk ook al in 7 lid 2 GW.
Maar zou je niet kunnen vorderen op een andere basis? |
Welke "andere" basis? Art. 7 Gw geeft geen basis om (a contrario?) een verbod tot uitzending te vorderen.
Alberdingk Thijm heeft al aangegeven hoe het juridisch zit: als de inhoud niet bekend is, is censuur niet mogelijk. Over de grond van de vordering vermeldt hij niets; die doet er ook niet toe.
Quote: | Dan zouden we toch ook best zoiets onsmakelijks als een kinderpornofilm of een cursus "hoe maak ik bommen" kunnen uitzenden? |
Als bekend is dat het om kinderporno gaat, geldt (denk ik) dat de inhoud bekend is, en is een verbod dus wel mogelijk. Dat is m.i. het punt van Alberdingk Thijm: we maken nu heibel zonder te weten waar het over gaat (en geven Wilders de aandacht waar hij naar verlangt).
Hoe dan ook, voor zover het uitzenden achteraf onrechtmatig blijkt, kun je uiteraard de voor de uitzending verantwoordelijke personen aanspreken op vergoeding van de door die uitzending veroorzaakte schade. _________________ Hanc marginis exiguitas non caperet. |
|
|
|
 |
cia76
Leeftijd: 89 Geslacht:  Sterrenbeeld:  Studieomgeving (BA): UvA Studieomgeving (MA): UvA Berichten: 1828
|
Geplaatst: za 05 jan 2008 19:41 Onderwerp: |
|
|
welten schreef: | ‘Daders worden hoe langer hoe jonger’, aldus Welten. ‘Steeds meer mensen zijn ongelooflijk lichtgeraakt. Veel lieden accepteren niet dat ze worden aangesproken op hun gedrag. ’ |
Dit vind ik toch wel een heel erg slecht argument van Welten om de film niet uit te zenden. |
|
|
|
 |
bona fides
Geslacht: 
Studieomgeving (BA): UL Studieomgeving (MA): UL Berichten: 22911
|
Geplaatst: za 05 jan 2008 20:14 Onderwerp: |
|
|
Dat deel van zijn nieuwjaarstoespraak heeft geen betrekking op de film van Wilders. _________________ Hanc marginis exiguitas non caperet. |
|
|
|
 |
TMH
Leeftijd: 38 Geslacht:  Sterrenbeeld:  Studieomgeving (BA): EUR
Berichten: 6
|
Geplaatst: za 05 jan 2008 21:09 Onderwerp: |
|
|
Michaelm merkt terecht op dat in het desbetreffende geloofsboek en de andere geloofsboeken voldoende nare dingen staan die, naar mijn mening, een graadje erger zijn dan wat dhr. Wilders roept. Enkel worden Wilders ideeen door een ander artikel minder sterk beschermd dan de ideeen geschreven in die boeken door het godsdienstvrijheidsartikel.
Is dit niet een expliciete waardering die de wetgever hiermee geeft aan verschillende soorten ideeen?
Begrijp me niet verkeerd, ik weet dat beide artikelen om andere redenen in de grondwet zijn verankerd. Echter getuigt het artikel van godsdienstvrijheid dat de wetgever godsdienstige beledigingen een hogere graad van bescherming biedt dan de beledigingen van ongelovigen.
Hoe zit het dan met het befaamde artikel 1 als de grondwet reeds ongelijkheid institutionaliseert?
Nu worden ook door mensen in het algemeen een hogere waarde gehecht aan door God gesanctioneerde beledigingen. Dit artikel en de situatie is daar mede een illustratie van. Er wordt ontzettend veel aandacht gefocust op Wilders' onzachtzinnige behandeling van de Islam, maar je ziet niet dag in dag uit op het nieuws wat voor preken worden afgestoken in moskeeen en kerken tegen andere bevolkingsgroepen.
Dit komt ook terug bij de kwestie rondom de SGP, op de een of andere manier accepteren wij in Nederland dat een partij op een dergelijke grondslag en met dergelijke middeleeuwse ideeen deelneemt aan de politiek, niet alleen dat, we nemen haar nog eens serieus ook.
Dit alleen maar omdat wij en de wetgever een hogere waarde toekennen aan de ideeen van gelovigen en hun kwetsbaarheden. |
|
|
|
 |
bona fides
Geslacht: 
Studieomgeving (BA): UL Studieomgeving (MA): UL Berichten: 22911
|
Geplaatst: za 05 jan 2008 21:27 Onderwerp: |
|
|
TMH schreef: | Echter getuigt het artikel van godsdienstvrijheid dat de wetgever godsdienstige beledigingen een hogere graad van bescherming biedt dan de beledigingen van ongelovigen. |
Er is nogal een verschil tussen het nu doen van uitspraken met het doel om bevolkingsgroepen te beledigen, en zeer oude teksten die je, als je dat persé wilt, wellicht als belediging kunt opvatten.
Quote: | maar je ziet niet dag in dag uit op het nieuws wat voor preken worden afgestoken in moskeeen en kerken tegen andere bevolkingsgroepen. |
Als je het nieuws volgt, weet je dat tegen haatzaaiende geestelijken waarvan dit bewezen wordt, ook wordt opgetreden.
Quote: | Dit komt ook terug bij de kwestie rondom de SGP, op de een of andere manier accepteren wij in Nederland dat een partij op een dergelijke grondslag en met dergelijke middeleeuwse ideeen deelneemt aan de politiek, niet alleen dat, we nemen haar nog eens serieus ook. |
Dat is politieke vrijheid ipv politieke intolerantie. Een groot goed, dunkt me. De PVV die geen moslims toelaat omdat men dan intern geen moppen meer kan vertellen, laten we dan ook ongemoeid.
Quote: | Dit alleen maar omdat wij en de wetgever een hogere waarde toekennen aan de ideeen van gelovigen en hun kwetsbaarheden. |
Nee hoor. Je moet alleen geen appels met peren vergelijken (art. 1 Gw). _________________ Hanc marginis exiguitas non caperet. |
|
|
|
 |
TMH
Leeftijd: 38 Geslacht:  Sterrenbeeld:  Studieomgeving (BA): EUR
Berichten: 6
|
Geplaatst: za 05 jan 2008 22:23 Onderwerp: |
|
|
bona fides schreef: | TMH schreef: | Echter getuigt het artikel van godsdienstvrijheid dat de wetgever godsdienstige beledigingen een hogere graad van bescherming biedt dan de beledigingen van ongelovigen. |
Er is nogal een verschil tussen het nu doen van uitspraken met het doel om bevolkingsgroepen te beledigen, en zeer oude teksten die je, als je dat persé wilt, wellicht als belediging kunt opvatten.
|
Het is niet dat die boeken weggestopt zijn in een of ander donker hoekje en nauwelijks meer gelezen worden. Miljoenen gelovige lezen deze teksten.
Dat de teksten en gebruiken rondom die teksten nog steeds zeer actueel zijn, hoef je alleen maar te kijken naar Iran waar homoseksuelen worden opgehangen.
Of Saudi Arabië, vanuit waar behoorlijk wat geld vloeit naar Nederland. Er worden vervolgens Imams naar Nederland gehaald van dat geld, die bepaalde ideeen dienen te propageren richting de oemma. Het wahabisme staat nou niet bepaald bekend om haar tolerantie.
Ook als je kijkt naar het beginselenprogramma van de SGP en de toelichting daarop schrik je je rot. Ze baseren zich letterlijk op de Bijbel.
Het is niet een kwestie van willen opvatten als beledigingen, deze ideeen zijn zeer actueel onder een grote groep gelovigen.
Quote: |
Quote: | maar je ziet niet dag in dag uit op het nieuws wat voor preken worden afgestoken in moskeeen en kerken tegen andere bevolkingsgroepen. |
Als je het nieuws volgt, weet je dat tegen haatzaaiende geestelijken waarvan dit bewezen wordt, ook wordt opgetreden.
|
De vraag of er wordt opgetreden is niet mijn punt. Er wordt echter disproportioneel veel aandacht gefocust op mensen die vanuit de vrijheid van meningsuiting die roepen. Niet op de mensen die dat doen onder bescherming van de vrijheid van godsdienst. Dat laatste accepteren wij (vaker).
Quote: |
Quote: | Dit komt ook terug bij de kwestie rondom de SGP, op de een of andere manier accepteren wij in Nederland dat een partij op een dergelijke grondslag en met dergelijke middeleeuwse ideeen deelneemt aan de politiek, niet alleen dat, we nemen haar nog eens serieus ook. |
Dat is politieke vrijheid ipv politieke intolerantie. Een groot goed, dunkt me. De PVV die geen moslims toelaat omdat men dan intern geen moppen meer kan vertellen, laten we dan ook ongemoeid.
|
Ik begrijp dat de PVV niemand toelaat, het is, dacht ik, een stichting met één lid, de heer Wilders.
Het punt wederom was hier echter de vergelijking tussen de PVV en de SGP wat betreft behandeling van hun ideeen. Er wordt geen acht geslagen op de ideeen van de SGP. Ik zie geen comités uit de grond worden gestampt, geen debatten worden gehouden op dezelfde schaal als tegen de persoon van de dhr. Wilders.
Quote: |
Quote: | Dit alleen maar omdat wij en de wetgever een hogere waarde toekennen aan de ideeen van gelovigen en hun kwetsbaarheden. |
Nee hoor. Je moet alleen geen appels met peren vergelijken (art. 1 Gw). |
Ik vergelijk ideeen met ideeen, ik vraag mij echter af of deze boeken ongemoeid (theoretisch gezien) zouden worden gelaten, indien de vrijheid van godsdienst niet bestond. |
|
|
|
 |
tikSimone
Leeftijd: 59 Geslacht:  Sterrenbeeld:  Studieomgeving (BA): EUR Studieomgeving (MA): EUR Berichten: 12147
|
Geplaatst: za 05 jan 2008 22:28 Onderwerp: |
|
|
Quote: | Ik begrijp dat de PVV niemand toelaat, het is, dacht ik, een stichting met één lid, de heer Wilders. | En daar trek jij niet een conclusie uit?
Quote: | Het punt wederom was hier echter de vergelijking tussen de PVV en de SGP wat betreft behandeling van hun ideeen. Er wordt geen acht geslagen op de ideeen van de SGP. Ik zie geen comités uit de grond worden gestampt, geen debatten worden gehouden op dezelfde schaal als tegen de persoon van de dhr. Wilders. | Ze verschillen dan ook nogal in "schreeuwlelijkgehalte". _________________ Nait soez'n, moar doun! |
|
|
|
 |
bona fides
Geslacht: 
Studieomgeving (BA): UL Studieomgeving (MA): UL Berichten: 22911
|
Geplaatst: za 05 jan 2008 22:49 Onderwerp: |
|
|
TMH schreef: | Het is niet dat die boeken weggestopt zijn in een of ander donker hoekje en nauwelijks meer gelezen worden. Miljoenen gelovige lezen deze teksten.
Dat de teksten en gebruiken rondom die teksten nog steeds zeer actueel zijn, hoef je alleen maar te kijken naar Iran waar homoseksuelen worden opgehangen. |
Tja, en dan? Wil je de boeken daarom in Nederland verbranden?
Quote: | Ook als je kijkt naar het beginselenprogramma van de SGP en de toelichting daarop schrik je je rot. Ze baseren zich letterlijk op de Bijbel.
Het is niet een kwestie van willen opvatten als beledigingen, deze ideeen zijn zeer actueel onder een grote groep gelovigen. |
Welke strafbare feiten worden er door de SGP precies gepleegd?
Quote: | De vraag of er wordt opgetreden is niet mijn punt. Er wordt echter disproportioneel veel aandacht gefocust op mensen die vanuit de vrijheid van meningsuiting die roepen. Niet op de mensen die dat doen onder bescherming van de vrijheid van godsdienst. Dat laatste accepteren wij (vaker). |
Als je bedoelt dat Wilders disproportioneel veel aandacht krijgt, dan ben ik het helemaal met je eens. Denk je dat Wilders daar ongelukkig mee is?
Quote: | Het punt wederom was hier echter de vergelijking tussen de PVV en de SGP wat betreft behandeling van hun ideeen. Er wordt geen acht geslagen op de ideeen van de SGP. Ik zie geen comités uit de grond worden gestampt, geen debatten worden gehouden op dezelfde schaal als tegen de persoon van de dhr. Wilders. |
Toevallig komt de SGP de laatste tijd vrij vaak tegen hun wil in het nieuws in verband met hun standpunten. De PVV komt inderdaad nog vaker in het nieuws, maar je kunt volgens mij niet serieus menen dat de PVV hier onder lijdt. Niet voor niets zijn kamervragen als
Quote: | Kunt u er zorg voor dragen dat de 26 aangehouden Marokkanen vóór het uitzitten van hun straf eerst een aantal Nederlandse voetbalstadions opruimen en schoonmaken en daartoe hun tandenborstel meenemen? Zo neen, waarom niet? |
steevast afkomstig van PVV-leden. _________________ Hanc marginis exiguitas non caperet. |
|
|
|
 |
|