|
|
| Auteur |
Bericht |
Nemine contradicente
Moderator
Leeftijd: 45
Geslacht: 
Sterrenbeeld: 
Studieomgeving (BA): UvT
Studieomgeving (MA): UvT
Berichten: 2250
|
 Geplaatst: wo 31 mei 2006 13:02 Onderwerp: |
   |
|
http://www.stopnvd.nl/
Er schijnen meer mensen te zijn die niet blij zijn met deze partij.
_________________
Legere Iudicare Reparare |
|
|
|
|
 |
abraxes
Leeftijd: 44
Geslacht:
Sterrenbeeld: 
Studieomgeving (BA): OU
Berichten: 1624
|
| Geplaatst: wo 31 mei 2006 13:08 Onderwerp: |
|
|
| Quote: | | Er schijnen meer mensen te zijn die niet blij zijn met deze partij. |
Zoals, zo las ik: arie anusappeltje. Deplorabel, dit is een serieuze zaak. |
|
|
|
|
|
MiriamvL
Leeftijd: 41
Geslacht: 
Sterrenbeeld: 
Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 2826
|
| Geplaatst: wo 31 mei 2006 13:10 Onderwerp: |
|
|
Hij wordt echt heel serieus genomen, die petitie...
_________________
If you've done nothing wrong, you've got nothing to fear. If you've something to hide, you shouldn't even be here.
We're concerned you're a threat..
We're moving to a situation, where your lives exist as information.
Pet Shop Boys - Integral |
|
|
|
|
|
Nemine contradicente
Moderator
Leeftijd: 45
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): UvT
Studieomgeving (MA): UvT
Berichten: 2250
|
| Geplaatst: wo 31 mei 2006 13:24 Onderwerp: |
|
|
Ik zie het nu ook ja
_________________
Legere Iudicare Reparare |
|
|
|
|
|
Duch
Moderator
Leeftijd: 44
Geslacht:
Sterrenbeeld: 
Studieomgeving (BA): RUG
Studieomgeving (MA): RUG
Berichten: 4351
|
| Geplaatst: wo 31 mei 2006 13:26 Onderwerp: |
|
|
| Volento Deo schreef: | Er was trouwens ook een andere tbs-er die pedofielen in elkaar sloeg vanwege zijn afkeer in verband met zijn geloof. Zelfs bepaalde mensen met een psychische aandoening zien dat dat gewoon ziek is 
Tjah...God straft meteen?  |
Nu ga je te ver Volento Deo. "Zelfs bepaalde mensen met een psychische aandoening zien dat dat gewoon ziek is." Dit slaatecht nergens op.
Meer in zijn algemeenheid en in het bijzonder @ Juul: Ik snap ook wel dat er goede argumenten voor het handhaven van de huidige wetgeving zijn. De gevolgen van het handelen levert m.i. niet een ethisch argument waarom de handeling op zichzelf beschouwd 'ziek' of onethisch is.
En dat vroeg ik mij dus af: Waarom is het hebben van sex met minderjarigen/kinderen als op zichzelf staande handeling ethisch onjuist? Michèle heeft wel een antwoord genoemd op zich. Als inderdaad vast staat dat sex met kinderen, ook als ze zelf denken te weten dat ze het willen, slecht is voor hun ontwikkeling, dan is deze handeling daarmee ook fout. Het ethische argument is dan dat je anderen geen schade mag berokkenen.
Ik vind die petitie een bewijs van het feit dat de Stichting Martijn een punt heeft. Zolang mensen met pedofiele verlangens met de dood bedreigt worden en de meest vreselijke verwensingen naar hun hoofd krijgen, is het noodzakelijk het bespreekbaar te maken. Natuurlijk zijn pedosexuelen fout bezig en moet je vooral zoveel straffen als de wet voorschrijft. Maar enkel al veroordeeld zijn wegens het hebben van verlangens is pertinent verkeerd. Persoonlijk word ik onpasselijk van de gedachte dat twee mannen samen anale sex hebben. Dat plaatje wil ik echt niet in mijn hoofd. Maar dat wil niet zeggen dat ik homofielen daarom verwens of haat. In tegendeel: Laat ze lekker hun gang gaan zolang ze niemand daarmee schade berokkenen. Ik zou hun rechten graag verdedigen. En net zo graag zou ik de rechten willen verdedigen van mensen met pedosexuele verlangens, die daar niets onrechtmatigs mee doen. Het is al vervelend genoeg om verlangens te hebben die de hele wereld afkeurt, waar je echt niets mee kunt doen. Laten we ze niet ook nog als mens verwensen. Dat gaat nergens over.
_________________
This is a court of law young man, not a court of justice
- Oliver Wendell 'the great dissenter' Holmes - |
|
|
|
|
|
Michèle
Moderator
Leeftijd: 42
Geslacht:
Sterrenbeeld: 
Studieomgeving (BA): EUR
Berichten: 3307
|
| Geplaatst: wo 31 mei 2006 14:33 Onderwerp: |
|
|
Dat ze bepaalde verlangens koesteren is an sich niets mis mee. Niets menselijks is ons vreemd.
Echter, de leden van deze partij menen dat het ook ok is om iets met die verlangens te doen, en daar gaat het fout.
Ik heb soms ook wel eens zin om iemand in z'n gezicht te slaan. Maar ik doe het niet. Sterker nog, ik ben niet van mening dat het ok is om het wel te doen.
En inderdaad, als je op zoek bent naar ethische redenen voor het verbod, in plaats van onderbuikgevoel, dan is dat het belang en bescherming van het kind. Psychologische studies hebben uitgewezen dat een kind dat is misbruikt serieuze problemen ondervindt in zijn ontwikkeling en seksualiteit. Deze mensen gaan op hun beurt ook weer crimineel gedrag vertonen.
Wat betreft kinderporno zou je daar tegenover kunnen zetten dat, in deze tijd van special effects, voor een film helemaal geen live acteurs meer nodig zijn. Dan is het enkel een kwestie van moraal.
_________________
www.breiwinkeltje.nl
 |
|
|
|
|
|
Duch
Moderator
Leeftijd: 44
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): RUG
Studieomgeving (MA): RUG
Berichten: 4351
|
| Geplaatst: wo 31 mei 2006 14:43 Onderwerp: |
|
|
Dat misbruik verwerpelijk is bestrijdt ook de op te richten partij niet. Sterker nog, ze stellen heel duidelijk dat dat een slechte zaak is. En vervolgens stellen ze dat (om het maar even lomp uit te drukken) niet ieder gebruik ook misbruik is. Is dat aangetoond? Dat ook als een kind denkt het een goed idee te vinden, dat kind desondanks schade ondervindt?
Ikzelf denk dat kinderen niet in staat zijn om een dergelijke keuze goed te maken, maar ik zou niet direct durven aannemen dat als ze toch zo'n keuze maken, dat altijd tot schade leidt. En als het niet tot schade leidt, sta je in een indiviueel geval wellicht zonder ethische argumenten. Dat het nu strafbaar is, weten zij ook wel. Het gaat ze er juist om pedosexuele handelingen uit de strafbare sfeer te halen.
Ik ben van mening dat pedosexuele handelinge in ieder geval strafbaar mieten blijven vanwege de grote kans op schade vanwege het grote risico van misbruik. Ik heb er werkelijk geen idee van of het ook schade voor kinderen oplevert als ze zelf denken dat het een goed idee is. Voor zover die vraag nog niet beantwoord is, is het terecht die te stellen.
_________________
This is a court of law young man, not a court of justice
- Oliver Wendell 'the great dissenter' Holmes - |
|
|
|
|
|
MiriamvL
Leeftijd: 41
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 2826
|
| Geplaatst: wo 31 mei 2006 14:51 Onderwerp: |
|
|
Ik denk gewoon dat alle pedosexuele handelingen onder dwang plaatsvinden, ik denk niet dat er kinderen zijn die het een goed idee zullen vinden, slechts die geen nee durven/ kunnen zeggen, dan nog is er sprake van dwang, en dus strafbaarstelling (ook volgens het programma van de partij).. M.a.w. ik ben het met Duch eens..
_________________
If you've done nothing wrong, you've got nothing to fear. If you've something to hide, you shouldn't even be here.
We're concerned you're a threat..
We're moving to a situation, where your lives exist as information.
Pet Shop Boys - Integral |
|
|
|
|
|
tikSimone
Leeftijd: 58
Geslacht:
Sterrenbeeld: 
Studieomgeving (BA): EUR
Studieomgeving (MA): EUR
Berichten: 12147
|
| Geplaatst: wo 31 mei 2006 15:07 Onderwerp: |
|
|
Nu ja, het is gewoon heel lastig om daar zo in zijn algemeenheid iets over te zeggen. Juist bij de groep tieners. Ik kan me goed voorstellen dat jongens van een jaar of 11, 12, 13 of misschien iets ouder graag op een uitnodiging "een filmpje te kijken" ingaan en dat er dan heus ook wel eens van het een het ander komt. En daar hoeft ook niets mis mee te zijn.
zoals zo vaak hangt het allemaal weer van de omstandigheden van het geval af.
_________________
Nait soez'n, moar doun! |
|
|
|
|
|
Duch
Moderator
Leeftijd: 44
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): RUG
Studieomgeving (MA): RUG
Berichten: 4351
|
| Geplaatst: wo 31 mei 2006 15:17 Onderwerp: |
|
|
| De Parlementaire Nieuwsbrief schreef: | Kamer vol afschuw over 'pedopartij'
De Kamer heeft vol afschuw gereageerd op de oprichting van de partij Naastenliefde, Vrijheid en Diversiteit (NVD). De partijen hekelen 'de ziekelijke ideeën' van de partij voor pedofielen. De NVD wil onder meer dat jongeren al vanaf 16 jaar in pornoproducties mogen optreden en dat de leeftijd waarop jongeren seks mogen hebben wordt geschrapt. 'Verwerpelijk', vindt CDA-Kamerlid Spies. 'Het is belangrijk dat mensen deze partij ontmaskeren.' PvdA'er Dubbelboer vindt de plannen 'gruwelijk', maar hij pleit niet voor een verbod. 'Ik heb vertrouwen in het oordeelsvermogen van de kiezer. Ze staan zo ver buiten elke werkelijkheid, dat ze echt op nul-komma-nul stemmen kunnen rekenen.' Algemeen Dagblad |
_________________
This is a court of law young man, not a court of justice
- Oliver Wendell 'the great dissenter' Holmes - |
|
|
|
|
|
abraxes
Leeftijd: 44
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): OU
Berichten: 1624
|
| Geplaatst: wo 31 mei 2006 15:51 Onderwerp: |
|
|
Bona Fides, nu begrijp ik waar je op doelt. Eigenlijk geef je niet echt een mening, maar eerder constateer je iets en maakt daarbij een vergelijk. Hoe je precies denkt over hetgeen je hebt geconstateerd, zou ik – om onduidelijkheid te voorkomen – in dit verband willen kwalificeren als de (ontbrekende) mening, ofschoon de constatering eveneens een mening kan impliceren. Er kan derhalve – uitgaande van het ontbrekende - geen sprake zijn van een verschil in mening.
Ik kan me echter niet geheel vereenzelvigen met de constatering en het vergelijk. De nuancering bracht ons wel nader bij elkaar. Ook las ik een artikel op deze website, waar de onderwerpen welke jij mede noemt: wet, media en verandering in opvatting ter sprake kwamen. Het artikel staat onder het kopje 'wetenschap' (maar ik weet niet meer welke  ). Toch blijft het een interessante link. Ook komt het ethische vraagstuk waar Duch momenteel ernstig mee bezig is ruimschoots aan bod.
| Quote: | | Die nieuwe partij constateert dat ze 10 jaar geleden (voor Dutroux) nog op speaking terms met de maatschappij waren. Als dit niet valt te begrijpen, geeft dat aan hoeveel invloed de media en de politiek hebben gehad op de manier waarop we met bepaalde groepen omgaan. |
Ik denk dat de intensievere media aandacht van de laatste decennia (+/-) mede oorzaak vindt in het gegeven dat expansie van de duistere pedofiele praktijken door de verschijning van het internet aanzienlijk is. Dit heeft geleid tot wetgeving en beide aspecten zijn kennelijk mede van invloed geweest op de mening van een niet gering aantal burgers. Logisch dat er meer media aandacht is als er en aantal van hen hun belangen gewichtiger benadrukken en de bedrijvigheid toeneemt. Nota Bene, sommige van hen publiceren zelfs kinderporno op het internet en/of willen een politieke partij oprichten. Media en politiek derhalve, worden actief benaderd en krijgen te maken met een verschijning welke lelijk afwijkt van de positieve moraal. Dit wordt dan als het ware mede geïntroduceerd door de groep zelf. Denk bij dit alles niet aan een generiek. Voorts is het zo, dat het media kanon zich meer in het algemeen richt op vele aspecten, dit vlak blijft niet ongemoeid. Kortom het betreft thans ook een algemeen verschijnsel. Neem het door jou (Bona Fides) aangehaalde, dat op diverse websites kritiek wordt geuit, dit hebben mensen eerder niet kunnen doen, maar aversie was er wel degelijk.
Dat de signalen sterker worden berust inderdaad mede op de gegevens die door de schrijver worden aangehaald. Echter niet als, maar en. Dutroux, de media en de politiek hebben veel invloed gehad op de manier waarop we met bepaalde personen omgaan. Of dit 10 jaar geleden anders was betwijfel ik voorzover we het hebben over de wenselijkheid van zulks. |
|
|
|
|
|
abraxes
Leeftijd: 44
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): OU
Berichten: 1624
|
| Geplaatst: wo 31 mei 2006 16:12 Onderwerp: |
|
|
Duch:
| Quote: | | En als het niet tot schade leidt, sta je in een indiviueel geval wellicht zonder ethische argumenten. |
Ik beroep me op 'wellicht'. Ethiek beperkt zich niet tot het individu. Er moet m.i. ook rekenschap worden gegeven aan externe factoren.
Men denke aan kannibalisme met wederzijds goedvinden (actueel onderwerp). Volg, als je dat op prijs stelt in verband met ethiek ook de link in eerder schrijven. |
|
|
|
|
|
Michèle
Moderator
Leeftijd: 42
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): EUR
Berichten: 3307
|
| Geplaatst: wo 31 mei 2006 17:11 Onderwerp: |
|
|
| Duch schreef: | Dat misbruik verwerpelijk is bestrijdt ook de op te richten partij niet. Sterker nog, ze stellen heel duidelijk dat dat een slechte zaak is. En vervolgens stellen ze dat (om het maar even lomp uit te drukken) niet ieder gebruik ook misbruik is. Is dat aangetoond? Dat ook als een kind denkt het een goed idee te vinden, dat kind desondanks schade ondervindt?
|
Om kort te gaan: ja. Ook dan.
Maar ik ben geen psycholoog. Mijn schoonmoeder wel, en ik zie haar dit weekend. Dus dan hebben we weer een interessant gespreksonderwerp, en zo mogelijk zal ik e.e.a. verhelderen.
_________________
www.breiwinkeltje.nl
|
|
|
|
|
|
Duch
Moderator
Leeftijd: 44
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): RUG
Studieomgeving (MA): RUG
Berichten: 4351
|
| Geplaatst: wo 31 mei 2006 17:15 Onderwerp: |
|
|
Bij voorbaat al bedankt.
_________________
This is a court of law young man, not a court of justice
- Oliver Wendell 'the great dissenter' Holmes - |
|
|
|
|
|
Michèle
Moderator
Leeftijd: 42
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): EUR
Berichten: 3307
|
| Geplaatst: wo 31 mei 2006 17:20 Onderwerp: |
|
|
| tikSimone schreef: | Nu ja, het is gewoon heel lastig om daar zo in zijn algemeenheid iets over te zeggen. Juist bij de groep tieners. Ik kan me goed voorstellen dat jongens van een jaar of 11, 12, 13 of misschien iets ouder graag op een uitnodiging "een filmpje te kijken" ingaan en dat er dan heus ook wel eens van het een het ander komt. En daar hoeft ook niets mis mee te zijn.
zoals zo vaak hangt het allemaal weer van de omstandigheden van het geval af. |
Is ook zo, en daar is ook niets mis mee. Experimenteren met leeftijdgenoten is, om het maar te zeggen, 'natuurlijk'. Ook al hoort daar vaak ook het nodige liefdesverdriet, en soms helaas ook misbruik, bij. Maar op die manier leer je wel je zelf en je eigen grenzen kennen. Althans, dat is de bedoeling.
Maar als een veel ouder iemand daarin een rol speelt, ik weet niet, het trekt de verhouding scheef. Ik kan zo niet een leuk onderzoekje uit m'n mouw schudden waaruit blijkt dat b.v. ook een 15-jarige geschaad wordt in geval van seks met b.v. een 30-jarige. Maar mijn common sense zegt dat dat wel degelijk invloed heeft en niet gezond is.
Natuurlijk zijn er uitzonderingsgevallen. Maar je moet nou eenmaal een regel vaststellen. Het risico is te groot, bij relaties tussen kinderen onder de 16 en (veel) ouderen, dat het fout gaat en het kind er schade van ondervindt. Als het fout gaat, gaat het ook gigantisch fout. Het leed is dan enorm.
Gewoon niet doen, niet aan tornen. Het mag niet. Punt. Dan krijg je ook geen onduidelijkheden - de liefde is al ingewikkeld genoeg - wil je het nou wel of niet? Hoe bewijzen we dat achteraf? Dan is het kwaad al geschied.
_________________
www.breiwinkeltje.nl
|
|
|
|
|
|
|
|
