|
|
| Auteur |
Bericht |
DaNnY112
Leeftijd: 39
Geslacht: 
Sterrenbeeld: 
Berichten: 42
|
 Geplaatst: di 10 okt 2006 14:22 Onderwerp: Opzegging lidmaatschap sportclub [UPDATE: Opgelost] |
   |
|
Hoi allemaal,
Bij deze nog een vraag waar ik zelf niet uitkom;
In juni dit jaar heb ik een lidmaatschap genomen bij een sportclub in Maastricht echter het volgende probleem, voor mijn studie moet ik onbetaald stage gaan lopen dit zal lange tijd duren, dus heb ik geen geld beschikbaar om alles te kunnen betalen kosten van sportschool zijn maandelijk 59 euro echter wil ik mijn lidmaatschap opzeggen maar zij accepteren dit niet omdat ik op papier getekend heb voor 24 maanden.
Weten jullie misschien wat ik moet doen? ik kan het verder echt niet betalen en ik weet dat iemand die ik ken dit ook al eerder met hun gehad heeft en daar de deurwaarder bij op de stoep stond.
EDIT: Probleem opgelost, zie pagina 4/5.
Laatst aangepast door DaNnY112 op zo 05 nov 2006 13:03, in totaal 3 keer bewerkt |
|
|
|
|
 |
LeChat
Leeftijd: 40
Geslacht: 
Sterrenbeeld: 
Studieomgeving (BA): UU
Studieomgeving (MA): UvT
Berichten: 797
|
| Geplaatst: di 10 okt 2006 15:03 Onderwerp: |
|
|
De kleine lettertjes in die scan -juist belangrijk in dit geval- zijn écht niet te lezen in imageshack... Misschien kun je ze hier quoten?
_________________
Gelijk hebben is nog geen gelijk krijgen. |
|
|
|
|
|
bona fides
Geslacht:
Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22911
|
| Geplaatst: di 10 okt 2006 15:12 Onderwerp: |
|
|
Je hebt getekend voor 2 jaar, en ik zie geen reden hoe je daar nu onderuit kunt komen. Dit is wel een geval waarbij je echt wist dat je voor 2 jaar tekende, je had ook voor 6 of 12 maanden kunnen kiezen. De algemene voorwaarden bieden verder geen mogelijkheden. (Ik zet wel vraagtekens bij de stilzwijgende verlenging met opnieuw 2 jaar wanneer je niet op tijd opzegt, maar dat speelt nu niet.)
De enige uitweg lijkt me contractwijziging op grond van onvoorziene omstandigheden (art 6:258 BW), maar ten eerste kan alleen de rechter dit uitspreken, en ten tweede geef ik je weinig kans dat zo'n verzoek gehonoreerd wordt op basis van een wijziging van je gewenste bestedingspatroon.
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet. |
|
|
|
|
|
bona fides
Geslacht:
Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22911
|
| Geplaatst: di 10 okt 2006 15:15 Onderwerp: |
|
|
| LeChat schreef: | | De kleine lettertjes in die scan -juist belangrijk in dit geval- zijn écht niet te lezen in imageshack... Misschien kun je ze hier quoten? |
Je browser verkleint kennelijk de scan. In firefox kun je op de scan klikken om deze op "ware grootte" op je scherm te krijgen. Ik weet niet zeker of dit in IE ook werkt. Maximaliseer anders je window, of schrijf de scan naar je schijf en laad hem in een ander programma.
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet. |
|
|
|
|
|
abraxes
Leeftijd: 45
Geslacht:
Sterrenbeeld: 
Studieomgeving (BA): OU
Berichten: 1624
|
| Geplaatst: di 10 okt 2006 15:16 Onderwerp: |
|
|
| O, maar dit is vrij simpel. laat met enige regelmaat zogenaamd abusievelijk de halter op de grond kletteren totdat ze je daar niet meer willen zien. |
|
|
|
|
|
DaNnY112
Leeftijd: 39
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Berichten: 42
|
| Geplaatst: di 10 okt 2006 15:29 Onderwerp: |
|
|
| LeChat schreef: | | De kleine lettertjes in die scan -juist belangrijk in dit geval- zijn écht niet te lezen in imageshack... Misschien kun je ze hier quoten? |
Als je bij imageshack 1 keer op de afbeelding klikt vergroot hij hem. |
|
|
|
|
|
DaNnY112
Leeftijd: 39
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Berichten: 42
|
| Geplaatst: di 10 okt 2006 15:30 Onderwerp: |
|
|
| abraxes schreef: | | O, maar dit is vrij simpel. laat met enige regelmaat zogenaamd abusievelijk de halter op de grond kletteren totdat ze je daar niet meer willen zien. |
Hehe, heb ik ook al over nagedacht maar lijkt me niet echt een goeie manier....probeer het liever eerst anders....daarbij komt dat zij dan schade hebben die ze op mij zullen verhalen.. |
|
|
|
|
|
DaNnY112
Leeftijd: 39
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Berichten: 42
|
| Geplaatst: di 10 okt 2006 15:33 Onderwerp: |
|
|
| bona fides schreef: | Je hebt getekend voor 2 jaar, en ik zie geen reden hoe je daar nu onderuit kunt komen. Dit is wel een geval waarbij je echt wist dat je voor 2 jaar tekende, je had ook voor 6 of 12 maanden kunnen kiezen. De algemene voorwaarden bieden verder geen mogelijkheden. (Ik zet wel vraagtekens bij de stilzwijgende verlenging met opnieuw 2 jaar wanneer je niet op tijd opzegt, maar dat speelt nu niet.)
De enige uitweg lijkt me contractwijziging op grond van onvoorziene omstandigheden (art 6:258 BW), maar ten eerste kan alleen de rechter dit uitspreken, en ten tweede geef ik je weinig kans dat zo'n verzoek gehonoreerd wordt op basis van een wijziging van je gewenste bestedingspatroon. |
Je hebt gelijk echter vind ik de termijn en de verkooppraatjes in het begin daaromheen erg onredelijk......en nu heb ik eenmaal geen geld om het verder te kunnen betalen maar hun laten blijkbaar een deurwaarder direct komen als je niet kunt betalen....is er echt verder niks wat ik kan doen of proberen? |
|
|
|
|
|
LeChat
Leeftijd: 40
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): UU
Studieomgeving (MA): UvT
Berichten: 797
|
| Geplaatst: di 10 okt 2006 16:54 Onderwerp: |
|
|
| DaNnY112 schreef: | | LeChat schreef: | | De kleine lettertjes in die scan -juist belangrijk in dit geval- zijn écht niet te lezen in imageshack... Misschien kun je ze hier quoten? |
Als je bij imageshack 1 keer op de afbeelding klikt vergroot hij hem. |
Ah, oké, ben niet voor nix blond hè 
Inhoudelijk: ik ben ook bang dat je weinig kunt doen. Met Bona vrees ik dat wijziging v/d overeenkomst door een rechter in jouw geval niet zo snel zal worden gehonoreerd.
Kun je er in overleg met de sportschool niet uit komen? (Zal wel niet hè, gezien hun houding, zoals ik die opmaak uit jouw postings.) Anders zou de 'bevriezing' waar de kleine lettertjes over spreken misschien nog besproken kunnen worden, al zit je niet helemaal in een situatie waarvoor die bepaling geschreven is, maar maybe willen ze een beetje coulant zijn...
_________________
Gelijk hebben is nog geen gelijk krijgen. |
|
|
|
|
|
bona fides
Geslacht:
Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22911
|
| Geplaatst: di 10 okt 2006 18:12 Onderwerp: |
|
|
Inderdaad is proberen in onderhandeling te treden de aangewezen weg, alleen kun je de sportschool daartoe niet verplichten.
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet. |
|
|
|
|
|
abraxes
Leeftijd: 45
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): OU
Berichten: 1624
|
| Geplaatst: di 10 okt 2006 18:29 Onderwerp: |
|
|
| bona fides schreef: | | De algemene voorwaarden bieden verder geen mogelijkheden. (Ik zet wel vraagtekens bij de stilzwijgende verlenging met opnieuw 2 jaar wanneer je niet op tijd opzegt, maar dat speelt nu niet.) |
Ik denk nog aan artikel 6:237 sub k juncto 236 sub j BW. Mij is niet helemaal duidelijk of onderhavig geval kan worden geplaatst onder "het geregeld doen van verrichtingen". Zo zal de sportschool moeten faciliteren ten aanzien van de sportieve wens van de klanten, hetgeen in zekere zin systematisch gepaard gaat met de nodige verrichtingen. Men denke aan onderhoud, het voorzien in personeel, schoonmaak, advisering, administratieve werkzaamheden enzovoort. Interessant is dan de wijze waarop de rechter de zaak (verder) zou kunnen regelen: LJN: AY9541. Helaas betreft het in onderhavig arrest echter een andere kwestie (draadloos internet).
Mocht vorenstaande geen doorgang vinden dan valt nog te bezien of aan dat artikel enige reflexwerking toekomt. |
|
|
|
|
|
ergo sum
Redacteur
Leeftijd: 120
Sterrenbeeld: 
Berichten: 17065
|
| Geplaatst: di 10 okt 2006 20:15 Onderwerp: |
|
|
| abraxes schreef: | | Interessant is dan de wijze waarop de rechter de zaak (verder) zou kunnen regelen: LJN: AY9541. Helaas betreft het in onderhavig arrest echter een andere kwestie (draadloos internet). |
LJN: AY9541.
_________________
Vivere est cogitare.
 |
|
|
|
|
|
bona fides
Geslacht:
Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22911
|
| Geplaatst: di 10 okt 2006 20:45 Onderwerp: |
|
|
| abraxes schreef: | | bona fides schreef: | | De algemene voorwaarden bieden verder geen mogelijkheden. (Ik zet wel vraagtekens bij de stilzwijgende verlenging met opnieuw 2 jaar wanneer je niet op tijd opzegt, maar dat speelt nu niet.) |
Ik denk nog aan artikel 6:237 sub k juncto 236 sub j BW. Mij is niet helemaal duidelijk of onderhavig geval kan worden geplaatst onder "het geregeld doen van verrichtingen". |
Ik dacht aanvankelijk dat je op mijn 2e zin reageerde, maar nu ik art 6:237 sub k BW goed lees begrijp ik dat je inderdaad een goed punt hebt!
Of het valt onder "het geregeld doen van verrichtingen" weet ik ook niet, maar dat wil niet zeggen dat deze AV-bepaling niet onredelijk bezwarend zou zijn terwijl dat in de gevallen die wel letterlijk onder 6:237 sub k juncto 236 sub j vallen wel zo is. Dit lijkt me een duidelijk voorbeeld dat aantoont dat je de zwarte/grijze lijst niet a contrario moet interpreteren.
| Quote: | | Mocht vorenstaande geen doorgang vinden dan valt nog te bezien of aan dat artikel enige reflexwerking toekomt. |
Ik neig ernaar om te zeggen: wel vermoedelijk onredelijk bezwarend
Aan de andere kant, in dit geval heeft de klant wél de mogelijkheid om per 6 maanden of per 12 maanden een overeenkomst aan te gaan. Vermoedelijk betaalt hij dan een beetje meer, maar als de bedragen zich redelijk tot elkaar verhouden is dat misschien wel een rechtvaardiging van deze "grijze lijst"-achtige bepaling. Dit is bijvoorbeeld ook de reden waarom je TPG Post niet aansprakelijk kunt stellen voor te laat bezorgde of kwijtgeraakte post: de exoneratiebepaling (grijze lijst) is toelaatbaar omdat TPG Post ook diensten aanbiedt waarin je wel garanties krijgt.
Dit in aanmerking genomen vermoed ik dat de in abstracto vermoedelijk onredelijk bezwarende bepaling in het geval van deze sportschool, die ook contracten voor 6 en 12 maanden aanbiedt, niet onredelijk bezwarend uitpakt. Hierbij neem ik dus aan dat de maandelijkse contributie bij een contract van 24 maanden lager is dan bij een contract van 12 maanden (voldoende lager zodat het een goede deal is, terwijl de prijs voor 12 maanden ook niet zo hoog is dat je feitelijk gedwongen wordt een contract voor 24 maanden aan te gaan).
Wel kan Danny met de grijze lijst in de hand proberen de sportschool van het tegendeel te overtuigen.
Wat gebeurt er als de bepaling onredelijk bezwarend is? De bepaling is: de de ovk heeft een duur van 2 jaar. Vernietiging levert een overeenkomst op zonder tijdsbepaling. Deze kan door Danny worden opgezegd met inachtneming van een redelijke opzegtermijn. Die opzegtermijn hoeft m.i. niet langer dan 1 dag te duren, want de sportschool hoeft slechts Danny's pasje in te nemen.
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet. |
|
|
|
|
|
bona fides
Geslacht:
Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22911
|
| Geplaatst: di 10 okt 2006 21:12 Onderwerp: |
|
|
| bona fides schreef: | | Wat gebeurt er als de bepaling onredelijk bezwarend is? De bepaling is: de de ovk heeft een duur van 2 jaar. Vernietiging levert een overeenkomst op zonder tijdsbepaling. Deze kan door Danny worden opgezegd met inachtneming van een redelijke opzegtermijn. Die opzegtermijn hoeft m.i. niet langer dan 1 dag te duren, want de sportschool hoeft slechts Danny's pasje in te nemen. |
Ik zie dat de kantonrechter ongeveer op dezelfde lijn zit, maar in de AV wel een geldige opzegtermijn ziet staan. In Danny's geval is de opzegtermijn wellicht 2 maanden (art 2a AV), maar of je die bepaling echt moet lezen als opzegtermijn vind ik lastig te zeggen.
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet. |
|
|
|
|
|
abraxes
Leeftijd: 45
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): OU
Berichten: 1624
|
| Geplaatst: di 10 okt 2006 22:39 Onderwerp: |
|
|
Bona Fides
| Quote: | Aan de andere kant, in dit geval heeft de klant wél de mogelijkheid om per 6 maanden of per 12 maanden een overeenkomst aan te gaan. Vermoedelijk betaalt hij dan een beetje meer, maar als de bedragen zich redelijk tot elkaar verhouden is dat misschien wel een rechtvaardiging van deze "grijze lijst"-achtige bepaling. Dit is bijvoorbeeld ook de reden waarom je TPG Post niet aansprakelijk kunt stellen voor te laat bezorgde of kwijtgeraakte post: de exoneratiebepaling (grijze lijst) is toelaatbaar omdat TPG Post ook diensten aanbiedt waarin je wel garanties krijgt.
Dit in aanmerking genomen vermoed ik dat de in abstracto vermoedelijk onredelijk bezwarende bepaling in het geval van deze sportschool, die ook contracten voor 6 en 12 maanden aanbiedt, niet onredelijk bezwarend uitpakt. Hierbij neem ik dus aan dat de maandelijkse contributie bij een contract van 24 maanden lager is dan bij een contract van 12 maanden (voldoende lager zodat het een goede deal is, terwijl de prijs voor 12 maanden ook niet zo hoog is dat je feitelijk gedwongen wordt een contract voor 24 maanden aan te gaan).
Wel kan Danny met de grijze lijst in de hand proberen de sportschool van het tegendeel te overtuigen. |
Goed punt. |
|
|
|
|
|
|
|
