Standpunt Donner Sharia

[bona fides]

Of dit (wat volgt) echt de context is waarin Donner zijn uitspraak heeft gedaan weet ik niet zeker, maar Verhagen heeft een tijd geleden ervoor gepleit om burgers hun grondrechten te ontzeggen wanneer ze van die grondrechten misbruik zouden maken. Als voorbeeld gaf hij aan dat hij het onmogelijk wil maken om de Sharia in te voeren, zelfs als daarvoor een meerderheid zou zijn te vinden.

Donner is het dus niet met Verhagen eens. Verhagen's standpunt is in deze context bezien juridisch wel wat consistenter dan het aanvankelijk lijkt.

Het plan van Verhagen om misbruik van grondrechten te verbieden is natuurlijk wel bedenkelijk. Je mag dan bijvoorbeeld wel je vrijheid van meningsuiting gebruiken om te zeggen dat je het met Verhagen eens bent, maar het zou misschien misbruik zijn om te zeggen dat je het met hem oneens bent. Natuurlijk afhankelijk van de te gebruiken definitie van misbruik, maar zoals Verhagen het in die tijd beschreef kwam dat voor mij over als "misbruik is dat wat wij in deze maatschappij verwerpelijk dienen te vinden".
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet.

[MiriamvL]

Dat is wel een mooi juridisch criterium

Ik ga maar even zelf onderzoek doen naar de herkomst van Donner's uitspraak... bevindingen zal ik uiteraard rapporteren
_________________
If you've done nothing wrong, you've got nothing to fear. If you've something to hide, you shouldn't even be here.
We're concerned you're a threat..
We're moving to a situation, where your lives exist as information.
Pet Shop Boys - Integral

[MiriamvL]

Het NRC meldt:

Donner wil geen verbod op shari’a
Door een onzer redacteuren
Den Haag, 13 sept. Radicale moslims moeten hun eigen vertegenwoordiging kunnen krijgen in het politieke bestel. „Anders dreigt een gewelddadige confrontatie buiten de regels van het democratisch bestel om." Dat zegt minister Donner (Justitie, CDA) in het vandaag verschenen boek Het land van haat en nijd van de journalisten Max van Weezel en Margalith Kleijwegt. Volgens Donner zouden islamitische groepen in principe zelfs langs democratische weg aan de macht kunnen komen. „Als tweederde van alle Nederlanders morgen de shari’a zou willen invoeren, dan moet die mogelijkheid bestaan.”

Die laatste opmerking van Donner staat haaks op de eerder geuite wens van CDA-fractievoorzitter Verhagen om partijen die de shari’a willen invoeren, te verbieden. Verhagen zei vorig jaar bij wet te willen regelen dat nieuwe politieke partijen worden verplicht hun doelstellingen bij de rechtbank te laten toetsen. Die wens is niet opgenomen in het verkiezingsprogramma van het CDA. In het rapport ‘Alles van waarde is weerbaar’ van de partij staat wel dat de shari’a niet verenigbaar is met de democratische rechtstaat.

Volgens een woordvoerder van Donner was zijn opmerking een ‘puur theoretische exercitie’ en vindt Donner dat alles moet worden gedaan om zo’n ontwikkeling te voorkomen. CDA, PvdA en de Groep-Wilders in de Tweede Kamer willen schriftelijk opheldering van de minister.

Shari’a is de Arabische term voor islamitische wet, een religieuze plichtenleer die het menselijk handelen in wereldlijke en religieuze zaken bepaalt voor onder meer kleding, het huwelijksrecht, het strafrecht en het erfrecht. De meeste landen in het Midden- Oosten en Noord-Afrika hebben een gemengd systeem met religieuze en seculiere rechtbanken.

Donner noemt in het boek de voorman van de Arabisch-Europese Liga, Abou Jahjah een goede kandidaat voor de Nederlandse politiek. „Hadden wij maar zo iemand in Nederland. Hij blijft binnen de grenzen van de wet en functioneert als bliksemafleider voor de onlustgevoelens onder jonge moslims.”

Donner billijkt verder de houding van koningin Beatrix die het bij een bezoek aan een moskee accepteerde dat de imam haar geen hand wilde geven. „Als ik hier moslimleiders op bezoek heb, zeg ik toch ook niet: ‘Kom jongens, we gaan een borrel drinken’.” Donner noemt de manier waarop politici het integratiedebat op scherp hebben gezet, heilloos.
_________________
If you've done nothing wrong, you've got nothing to fear. If you've something to hide, you shouldn't even be here.
We're concerned you're a threat..
We're moving to a situation, where your lives exist as information.
Pet Shop Boys - Integral

[tikSimone]

Sluit me bij Donner aan.

Een interessant boek voor wie meer wil weten over islamitische rechtsnormen en de toepasbaarheid daarvan in West Europese rechtsstelsels: Verzoening, Islamitisch recht in West-Europa. Dit is een bundeling van artikelen die geschreven zijn door Susan Rutte tijdens haar dienstbetrekking bij de Universiteit Maastricht, ISBN 90 5278 501 5).
_________________
Nait soez'n, moar doun!

[MiriamvL]

Er ligt bij Kooyker in de Breestraat in Leiden (studieboeken vestiging) ook een boekje over de Sharia bij de juridische boeken... heb er alleen verder geen gegevens van... Er staat in iig groot Sharia op de voorkant..
_________________
If you've done nothing wrong, you've got nothing to fear. If you've something to hide, you shouldn't even be here.
We're concerned you're a threat..
We're moving to a situation, where your lives exist as information.
Pet Shop Boys - Integral

[tikSimone]

O, dat is w.s. dat boek van Berger. Erg goed en zeer prettig leesbaar. Prima inleiding.
_________________
Nait soez'n, moar doun!

[Volento Deo]

Ik denk dat dat inderdaad het boek is waar ik eerder naar verwees.

[MiriamvL]

Shit hee... moet ik weer een boek kopen...




_________________
If you've done nothing wrong, you've got nothing to fear. If you've something to hide, you shouldn't even be here.
We're concerned you're a threat..
We're moving to a situation, where your lives exist as information.
Pet Shop Boys - Integral

[mr. NN]

Op zich heeft Donner gelijk, democratie is democratie. Als er voldoende steun is, voor invoering van de Sharia, dan kun je dat eigenlijk niet tegenhouden. Vanzelfsprekend moet dan wel eerst de Grondwet worden gewijzigd en ook naar de internationaalrechtelijke verplichtingen worden gekeken (eerdergeoemde EVRM, e.d.). De kans dat dit allemaal zal gebeuren, acht ik minimaal.

Op zich is het dus niet handig van Donner om het zo te brengen natuurlijk, want daarmee jaagt hij types als Wilders weer mee op de kast.

Wat ik me afvraag van Verhagens uitspraak over dat ontnemen van grondrechten aan mensen die de rechtstaat omver willen werpen; wil hij dan net zoiets als het Duitse art. 18 en 21 GG?

[Volento Deo]

Hoe lang kan een systeem overleven dat zichzelf onderuit kan schoppen? Ik ben erg benieuwd...

Ik voel trouwens helemaal niets voor het bij voorbaat inperken van de democratie. "Jullie mogen kiezen, behalve daarover en daarover en daarover....". Waar houdt het op?

[Xman83]

De discussie die over die onderwerp gevoerd wordt in het land vind ik een beetje overbodig. De internationale en europese verdragen zorgen er al voor dat een extreme sharia niet mogelijk is. Dus als de democratische meerderheid vind dat we een sharia moeten hebben in Nederland, waarom niet? Overigens vind ik wel dat kerk en staat streng gescheiden moeten zijn omdat een godsdienst een vrije keuze moet zijn, en niet verplicht moet worden opgelegd. Maar dat is weer het nadeel van democratie he, als de meerderheid het daarmee niet eens is, dan ben ik dus het zaadje . Maar dan is er altijd nog wel de mooie regeling emigratie
_________________
It has been said that democracy is the worst form of government except all the others that have been tried.

Sir Winston Churchill

[Duch]

[Volento Deo]

[Volento Deo]

[Michèle]

Strikt genomen klopt Donners uitspraak inderdaad.
Of het wenselijk is is een tweede.

Het zou me niets verbazen als er een dieper politiek motief achter schuilt. Donner is behalve jurist ook intelligent. (En een stijve grevo moraalridder, maar dat terzijde.)
Op deze manier heeft hij het namelijk voor elkaar gekregen dat de politieke partijen over elkaar heen buitelen met ideeën om zo'n 'ramp' te voorkomen. Het puntje om invoering van de Shari'a te voorkomen en poltieke partijen die dit nastreven te verbieden, is nu hoog op de agenda komen te staan. Maar niet omdat Donner De Christen heeft gezegd dat dat nodig is. Nee, hij heeft ons er alleen even fijntjes op gewezen dat zo'n revolutie in theorie wel mogelijk is. Trek uw eigen conclusies daaruit.
Hiermee ontwijkt hij behendig de mogelijke verwijten dat de onverdraagzaamheid en angstpolitiek regeert, maar kan hij het zo uitspelen dat hij wel het resultaat boekt waar het hem om te doen was: verbod op islamitische partijen dan wel de christelijke moraal als grondslag van de maatschappij herbevestigen.
_________________
www.breiwinkeltje.nl