Problemen met ontbinding bij koop op afstand

[zjieb]

Ik heb wat problemen bij de poging de koop van een via internet aangeschaft apparaat te ontbinden. Hieronder een korte situatieschets met alleen de relevante passages uit de mail-wisseling:

1) ik ontving een via internet aangeschaft apparaat op 12-04-2006
2) het apparaat bleek niet aan mijn verwachtingen te voldoen, nadat ik het 1x aangesloten had en o.b.v. de wet 'koop op afstand' besloot ik de koop te ontbinden
3) op 18-04-2006 (dus binnen de gestelde termijn) heb ik hiervan melding gemaakt bij de webshop en ik ontving dezelfde dag een e-mail dat ik het apparaat binnen 8 dagen moest terug zenden
4) vanwege persoonlijke omstandigheden haalde ik deze termijn niet en was het artikel pas op 28-04-2006 in het bezit van de verkoper (9 werkdagen dus) En dan tel ik de dag waarop ik de melding kreeg dat het product binnen 8 dagen retour moest ook nog eens mee. (Terwijl ik de mail pas @ 15.23 ontving)

[StevenK]

[zjieb]

[StevenK]

[Eva]

Inderdaad, een product eenmaal uitproberen zou geen enkel probleem moeten zijn. Dit kun je naar mijn mening ook opmaken uit het feit dat producten die verzegeld zijn (dvd's etc) niet mogen worden teruggestuurd nadat de verzegeling verbroken is. Omdat je dan natuurlijk het product zou kunnen hebben gekopieerd. Bij andere producten mag je de verpakking dus uiteraard gewoon openen en testen.

Dat van de tijd waarbinnen je moet terugzenden vind ik een beetje tricky. Er staat duidelijk niks over in de wet. En in mijn boeken over consumentenrecht kan ik er ook niks over vinden.
Er staat alleen iets over wanneer de verkoper het geld moet hebben teruggestort (30 dagen). En die termijn begint te lopen de dag nadat het product is teruggezonden.
Het zou wellicht zo kunnen zijn dat de verkoper in zijn algemene voorwaarden hier iets over heeft geregeld. Misschien staat daarin dat een retourzending binnen 8 dagen moet geschieden. Ik denk dat een verkopende partij in principe wel een termijn mag stellen waarbinnen een retourzending gedaan moet worden. 8 dagen lijkt mij zelf ook redelijk. Ik zou dus eerst even kijken of er iets over in de algemene voorwaarden staat. Is dit niet het geval dan lijkt het me onmogelijk dat ze je aan deze termijn houden. Is het wel zo dan moet je ook nog even nagaan of er wel een de informatieplicht is voldaan ( meestal is hier wel aan voldaan maar het gebeurt nog steeds wel dat bedrijven hier niet aan voldoen) want als dat niet het geval is gelden de voorwaarden niet.
Ik weet dus niet zeker of ze je aan een termijn mogen houden maar ik denk zelf dat het wel mag mits het in de algemene voorwaarden vermeld is en mits het een redelijke termijn is. 8 dagen lijkt mij zelf wel redelijk.

[zjieb]

Hun algemene voorwaarden:
De retourzending moet uiterlijk op de 8e dag na ontvangst van het geleverde door de afnemer weer in het bezit van xxxxxxxx zijn.

Volgens mij kan ik dit negeren, want dit zou betekenen dat als ik op dag 7 de koop ontbind, het produkt de volgende dag al in het bezit van de verkoper moet zijn. Ergo: in dat geval is de termijn van retourzending 1 dag.

De mail na mijn melding dat ik het produkt retour wilde sturen
De zending dient voldoende gefrankeerd, in originele verpakking met alle bijbehorende componenten binnen 8 dagen bij ons afgeleverd te zijn.

In dat geval heeft de verkoper voldaan aan zijn informatieplicht, toch blijf ik me afvragen of een dergelijke termijn gesteld kan worden. Ik zie toch een discrepantie tussen deze retour-termijn en de termijn van 30 dagen waarbinnen de verkoper het aankoopbedrag terug moet betalen.

Bovendien wordt in dit geval de termijn wel erg strikt gehanteerd. 18 april (laat in de middag) is dag 1, 28 april is dag 9.

[Eva]

Ja, die retourzending waarover ze het in hun algemene voorwaarden hebben is inderdaad niet van toepassing op dit soort gevallen. Tenminste, wellicht bedoelen zij dat zelf wel zo, maar dat kan natuurlijk niet want dan zou je maar 1 dag hebben om retour te zenden.
In dit geval lijkt het er dus op dat zij uit het oogpunt van die bepaling jou dat mailtje hebben gestuurd met die termijn van 8 dagen. Maar ze hebben die bepaling dus wel zo geinterpreteerd dat vanaf het moment dat jij aan hebt gegeven dat je het product retour wilde sturen ( en dat was dus pas na 6 dagen) die termijn van 8 dagen pas begon te lopen. En in dit opzicht zou het dan wel weer redelijk zijn.
Ik twijfel nu een beetje omdat die bepaling in de algemene voorwaarden dus op zich niet juist is, of iniedergeval niet toepasbaar is op koop op afstand. Maar aan de andere kant geven ze je wel nadat je aangeeft het product niet te willen nog 8 dagen de tijd om terug te sturen. Ik vind dit op zich echt een redelijke termijn. Oke, het staat niet in verhouding met die 30 dagen, maar geld terugstorten kan dmv administratieve redenen soms wat langer duren.
Op zich ben ik van mening dat je ook inderdaad wel een punt hebt dat het misschien onredelijk is om 18 april mee te laten tellen aangezien je de mail pas om 15:23 ontving en bij mijn weten gaan postkantoren e.d. vaak vrij vroeg dicht. Bovendien had je op je werk kunnen zitten en dan was het sowieso al geen mogelijkheid meer geweest om die dag mee te tellen. Als je dan ook nog bekijkt dat bij het terugstorten van het geld de termijn dus pas begint te lopen de dag nadat je het product hebt teruggezonden is er wel wat voor te zeggen dat dat nu ook het geval is. Uit dat oogpunt zou de verkoper wat mij betreft vanuit coulance kunnen zeggen dat de retourzending dus net op tijd binnen was. Of je er wettelijk echt aanspraak op kunt maken twijfel ik dus.

[StevenK]

[zjieb]

En dan is het ook nog eens zo dat ik op de dag van terugzenden telefonisch contact heb opgenomen met de shop om te vragen of ik niet te laat was. Wat niet het geval was. Helaas ben ik weer eens zo stom geweest niet op te schrijven wie ik gesproken heb.

Maar goed, dit terzijde.

[Eva]

De 3 maanden regeling is toch alleen van toepassing als niet is voldaan aan de informatieplicht?? Dat lijkt me nu niet zo snel het geval.

Nee ik begrijp dat de verkoper niet echt coulant is. Maar zoals ik al zei, of je wettelijk echt gelijk hebt daarin twijfel ik. Ben benieuwd wat een rechter hier over zal zeggen. Het is voor mij iniedergeval niet zo zonneklaar dat ik zeg ja je hebt voor 100% gelijk. Dus misschien moet je dan toch maar hun aanbod accepteren, of je hebt de weg naar de rechter er voor over, dat is ook een optie, die absoluut niet kansloos lijkt te zijn.

[bona fides]

(Ik heb nog niet alles gelezen, dus misschien herhaal ik iets.)
Door binnen de wettelijke termijn te laten weten dat je de koop ontbindt, wordt de koop ontbonden. Er ontstaan hierdoor verbintenissen tot ongedaanmaking. De verkoper is gehouden het betaalde zo spoedig mogelijk en in ieder geval binnen 30 dagen te retourneren (art 7:46d lid 3). Uiteraard rust tegelijkertijd op de koper de verplichting de gekochte zaak te retourneren.

Wat betekent nu de termijn van 8 dagen? De verkoper geeft daarmee aan dat hij nakoming vordert van de verbintenis tot teruggave van de zaak. Dat mag natuurlijk, maar hij zal wel een redelijke termijn moeten stellen. Nu lijkt mij 8 dagen (natuurlijk ingaande op het moment van mededeling) op zich niet onredelijk, maar als het binnen die termijn niet precies wordt gehaald betekent dat natuurlijk niet dat de eerdere ontbinding weer ongedaan kan worden gemaakt! Die koop blijft gewoon als ontbonden gelden. Wat de verkoper wel kan doen, is de teruggave van het betaalde opschorten met een beroep op 6:52 BW. Ofte wel, de gewone bepalingen van het BW zijn van toepassing op de 2 verbintenissen tot ongedaanmaking.
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet.

[Eva]

Nou dat weet ik niet. De ontbinding, waar je dus in eerste instantie wettelijk recht op hebt, kan toch later nog wel aan bepaalde (redelijke) voorwaarden worden verbonden? Ik weet dus niet of het wettelijk zo is dat je altijd recht blijft houden op die ontbinding als ook in de algemene voorwaarden van partijen vermeldt staat dat de ontbinding binnen een bepaalde termijn binnen moet zijn. Anders zou je bijv. zelfs nog na 1 jaar het product pas terug kunnen sturen en toch recht blijven houden op de ontbinding (als je het binnen die 7 dagen gemeld hebt), dat lijkt me onredelijk.

[bona fides]

Hoe wil je die ontbinding terugdraaien? De overeenkomst is ontbonden, dus bestaat niet meer. De enige manier om hier onderuit te komen is (bijv. achteraf) aantonen dat aan de voorwaarden voor de ontbinding op het moment van ontbinden al niet voldaan werd. In dat geval was de ontbinding nooit rechtsgeldig. Maar in de situatie waar we het hier over hebben werd aan alle voorwaarden voor de ontbinding voldaan.

Dat je aan redelijke voorwaarden bent gebonden mbt het retourneren van de zaak is iets anders. Jij zit met een zaak die terugmoet naar de verkoper, en de verkoper zit met een bedrag dat terugmoet naar de koper. Dit moet in alle redelijkheid worden opgelost.

Ik vind het zeker redelijk dat de koper de zaak eerst maar eens terugstuurt. Dus zolang hij dat niet doet, kan de verkoper de terugbetaling opschorten. Dat de wet hem 30 dagen geeft doet er dan niet toe: de wet zegt alleen dat die 30 dagen een onderdeel vormt van de verbintenis tot terugbetalen, maar nakoming van die verbintenis kan volgens de wet worden opgeschort.

Als het helemaal gek wordt, doordat de verkoper de zaak pas na 1 jaar terugstuurt, kun je dit geen nakoming meer noemen van de verbintenis tot retourneren, dus hoeft de verkoper ook niet meer na te komen. Dat is het mooie van de wet: zodra het onredelijk wordt, zoals jij zegt, levert de wet vanzelf oplossingen.

Maar als 8 dagen een redelijke termijn is, is 9 dagen dat ook nog wel. Hoe dan ook, onder geen beding kan de verkoper die ontbinding ongedaan maken op basis van feiten die stammen van ná de ontbinding.
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet.

[Eva]

bona fides schreef:

[zjieb]