|
|
| Auteur |
Bericht |
tikSimone
Leeftijd: 58
Geslacht: 
Sterrenbeeld: 
Studieomgeving (BA): EUR
Studieomgeving (MA): EUR
Berichten: 12147
|
 Geplaatst: do 03 nov 2005 20:32 Onderwerp: |
   |
|
_________________
Nait soez'n, moar doun! |
|
|
|
|
 |
Kafka
Leeftijd: 59
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): UvT
Berichten: 1003
|
| Geplaatst: vr 02 jun 2006 1:51 Onderwerp: |
|
|
| flowerxxx schreef: | Kafka volgens mij leer je bij een rechtenstudie om je mening te ouderbouwen met argumenten. Die van jou slaan nergens op.
Sinds wanneer kan jij beoordelen of andere mensen geschikt zouden zijn om rechten te studeren? |
So... een oude thread maar deze beschuldiging kon ik niet aan me voorbij laten gaan.
Volgens mij gaf ik met mijn voorbeeld van natuurkundige onderwerpen wel aan dat, ook al heeft iemand een droom om een bepaald kennisniveau te bereiken dit niet voor iedereen weggelegd is.
En een rechtenstudie is nou eenmaal een academische studie.
Het gaat bij een rechtenstudie om de reflectie op het huidige (rechts)systeem en de gedachten over hoe die verbeterd danwel anders zou moeten zijn.
Dit doet een civilist door bijvoorbeeld de interpretatie van de "maatschappelijke betamelijkheid" (vgl. HR Mooyman / Netjes), een criminalist door invulling van bijvoorbeeld het begrip "goed" (vgl. HR Electriciteit) en een staatsrechtkundige door nadere invulling van o.a. de artikelen 93 en 94 GW.
Een persoon die een HBO rechten opleiding volgt leert het recht toe te passen.
Die feitelijke vaardigheden hebben zeker een toegevoegde waarde, begrijp me niet verkeerd.
Als iemand echter niet voldoende aanleg heeft om een rechtenstudie te volgen moet de waarde van de studie niet verlaagd worden door deze op lager niveau te gaan aanbieden.
Want de kwaliteiten van iemand die een HBO-rechten opleiding heeft afgerond en die van een student die een academische Rechten studie heeft afgerond verschillen wezenlijk.
Naar analogie (gevaarlijk ik weet het) zou je dan ook kunnen stellen dat promoveren heel moeilijk is, en dat je daarom maar een lagere maatstaf zou moeten aanleggen om ook personen van een lager niveau te laten promoveren.
En daar zal toch iedereen van zeggen dat dat niet de bedoeling kan zijn.
We moeten gewoon accepteren dat bepaalde studies voorbehouden zijn aan een select groepje mensen die daar ook de capaciteiten voor hebben.
Ik heb niet de capaciteiten om een sterk technische en/of natuurkundige academische opleiding af te ronden, daar heb ik mij bij neer gelegd.
Ik zou ook niet willen dat de studie verlaagd zou worden qua niveau alleen omdat het anders onmogelijk zou zijn voor personen zoals mij om de studie af te ronden.
[offtopic]De desastreuze gevolgen van een algemene verlaging van het gemiddelde niveau van eindexamenkandidaten op VWO niveau (meer vaardigheden (HBO) en minder analytisch vermogen(WO)) heeft er al toe geleid dat de TUD en TUE bijles zijn gaan geven aan eerstejaars studenten....[/offtopic]
_________________
Ich hab das forensische Sujet in meine surreale Welt transportiert und jeder, der behauptet, ich habe die zeitgenössische Justiz kritisiert oder wäre gar ihr Gegner, der hat meine Romane nie gelesen oder zumindest nicht verstanden... |
|
|
|
|
|
Nemine contradicente
Moderator
Leeftijd: 45
Geslacht: 
Sterrenbeeld: 
Studieomgeving (BA): UvT
Studieomgeving (MA): UvT
Berichten: 2250
|
| Geplaatst: ma 05 jun 2006 23:41 Onderwerp: |
|
|
Even volledig offtopic, alvast gefeliciteerd voor als je nog één berichtje plaatst  .
_________________
Legere Iudicare Reparare |
|
|
|
|
|
gillis
Leeftijd: 43
Geslacht:
Sterrenbeeld: 
Studieomgeving (BA): HvU
Berichten: 3
|
| Geplaatst: wo 07 jun 2006 12:20 Onderwerp: |
|
|
| Quote: | | De desastreuze gevolgen van een algemene verlaging van het gemiddelde niveau van eindexamenkandidaten op VWO niveau (meer vaardigheden (HBO) en minder analytisch vermogen WO[/b])) heeft er al toe geleid dat de TUD en TUE bijles zijn gaan geven aan eerstejaars studenten |
Alleen deze uitspraak geeft al aan dat je geen enkele uitspraak hebt gecontroleerd op waarheid.
Je zuigt dit letterlijk uit de losse duim.
Ik weet niet hoe het zit met je andere uitspraken, maar die zullen waarschijnlijk ook niet ver rijken qua waarheid.
Kijk op www.CBS.nl en zoek naar onderwijs en je zal zien dat de uitval op de universiteit lager is dan 10 jaar geleden.
Dat een Wo student minder analytisch inzicht heeft dan vroeger is natuurlijk grote onzin. Daar word juist tegenwoordig erg op gefocust. |
|
|
|
|
|
tikSimone
Leeftijd: 58
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): EUR
Studieomgeving (MA): EUR
Berichten: 12147
|
| Geplaatst: wo 07 jun 2006 13:10 Onderwerp: |
|
|
| Quote: | | Kijk op www.CBS.nl en zoek naar onderwijs en je zal zien dat de uitval op de universiteit lager is dan 10 jaar geleden. |
Gillis, is dat ook niet zo omdat je tegenwoordig veel meer "bij de hand" wordt genomen op de universiteit?
Uit Oma vertelt: Bij ons op de EUR word je doodgegooid met werkgroepen en mentorgroepen en leesschema's en tussentijdse opdrachten enzo. Van wat ik me herinner van het systeem op de uni vroeger (lang, lang geleden) had je alleen maar hoorcolleges en op den duur een tentamen.
_________________
Nait soez'n, moar doun! |
|
|
|
|
|
StevenK
Moderator
Leeftijd: 51
Geslacht:
Sterrenbeeld: 
Studieomgeving (BA): OU
Studieomgeving (MA): OU
Berichten: 4108
|
| Geplaatst: wo 07 jun 2006 13:24 Onderwerp: |
|
|
| gillis schreef: | | Quote: | | De desastreuze gevolgen van een algemene verlaging van het gemiddelde niveau van eindexamenkandidaten op VWO niveau (meer vaardigheden (HBO) en minder analytisch vermogen WO[/b])) heeft er al toe geleid dat de TUD en TUE bijles zijn gaan geven aan eerstejaars studenten |
Alleen deze uitspraak geeft al aan dat je geen enkele uitspraak hebt gecontroleerd op waarheid.
Je zuigt dit letterlijk uit de losse duim.
Ik weet niet hoe het zit met je andere uitspraken, maar die zullen waarschijnlijk ook niet ver rijken qua waarheid.
Kijk op www.CBS.nl en zoek naar onderwijs en je zal zien dat de uitval op de universiteit lager is dan 10 jaar geleden.
Dat een Wo student minder analytisch inzicht heeft dan vroeger is natuurlijk grote onzin. Daar word juist tegenwoordig erg op gefocust. |
Vroeger was een WO studie het voorportaal voor een promotie en kwam dat ook tot uitdrukking in de kwalificatie 'drs', die toen overigens ook niet als titel had te gelden. Tegenwoordig heeft iedereen het idee dat een studie een beroepsopleiding is.
Onderdeel van de BaMa structuur is o.a. de verplichting om vaardighedenonderwijs in het curriculum te implementeren.
Dat zijn voor mij toch sterke indicaties dat het onderwijs in niveau minder is; dat de uitvalpercentages beter zijn heeft waarschijnlijk vooral met de financieringsstructuur te maken en niet zozeer met het niveau.
| tikSimone schreef: | Gillis, is dat ook niet zo omdat je tegenwoordig veel meer "bij de hand" wordt genomen op de universiteit?
Uit Oma vertelt: Bij ons op de EUR word je doodgegooid met werkgroepen en mentorgroepen en leesschema's en tussentijdse opdrachten enzo. Van wat ik me herinner van het systeem op de uni vroeger (lang, lang geleden) had je alleen maar hoorcolleges en op den duur een tentamen. |
Goed punt ! Toen ik 15 jaar geleden studeerde kende men daar niet het concept van verplichte hoor- of werkcolleges. Je was vrij om te doen wat je wilde. Tegenwoordig schijnen zelfs de deeltijdopleidingen structureel met verplichte colleges te werken. |
|
|
|
|
|
bona fides
Geslacht:
Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22895
|
| Geplaatst: wo 07 jun 2006 21:53 Onderwerp: |
|
|
| gillis schreef: | | Quote: | | De desastreuze gevolgen van een algemene verlaging van het gemiddelde niveau van eindexamenkandidaten op VWO niveau (meer vaardigheden (HBO) en minder analytisch vermogen WO[/b])) heeft er al toe geleid dat de TUD en TUE bijles zijn gaan geven aan eerstejaars studenten |
Alleen deze uitspraak geeft al aan dat je geen enkele uitspraak hebt gecontroleerd op waarheid.
Je zuigt dit letterlijk uit de losse duim. |
Je hebt anders wel erg weinig moeite genomen om de uitspraak zelf te controleren voordat je zo'n ongefundeerde persoonlijke aanval plaatst. Waar denk je dat het Pre University College TU/e voor bedoeld is?
| TU Eindhoven schreef: | Betere aansluiting vwo - TU/e
De aansluiting tussen vwo en technische universiteit blijkt niet altijd even soepel te verlopen. Het niveau van vakken verschilt nogal eens, het studietempo is vaak hoger op een universiteit en je werkt er vaak veel zelfstandiger. De TU/e en een aantal vwo-scholen hebben besloten hier samen wat aan te gaan doen! |
Vroeger was dit echt niet nodig.
| gillis schreef: | | Ik weet niet hoe het zit met je andere uitspraken, maar die zullen waarschijnlijk ook niet ver rijken qua waarheid. |
Iets zegt me dat het niveau van het onderwijs in de Nederlandse taal ook niet meer is wat het geweest is.
| Quote: | | Dat een Wo student minder analytisch inzicht heeft dan vroeger is natuurlijk grote onzin. Daar wordt juist tegenwoordig erg op gefocust. |
Met "praktijk"-wiskunde? Alles moet tegenwoordig leuk en speels en praktisch zijn, maar dat heeft weinig met analytisch inzicht te maken. De kelderende resultaten van Nederlandse scholieren in de verschillende wetenschapsolympiades spreken overigens boekdelen.
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet. |
|
|
|
|
|
Nemine contradicente
Moderator
Leeftijd: 45
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): UvT
Studieomgeving (MA): UvT
Berichten: 2250
|
| Geplaatst: wo 07 jun 2006 22:26 Onderwerp: |
|
|
| gillis schreef: |
Alleen deze uitspraak geeft al aan dat je geen enkele uitspraak hebt gecontroleerd op waarheid.
Je zuigt dit letterlijk uit de losse duim.
Ik weet niet hoe het zit met je andere uitspraken, maar die zullen waarschijnlijk ook niet ver rijken qua waarheid. |
Je mag het best oneens zijn met andere leden, daar is dit een forum voor.
Een forum functioneert juist optimaal als er sprake is van conflicterende (of in ieder geval verschillende) opvattingen c.q. meningen.
Probeer echter wel respect op te brengen voor elkaar, zo niet dan sluit ik de topic.
_________________
Legere Iudicare Reparare |
|
|
|
|
|
Kafka
Leeftijd: 59
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): UvT
Berichten: 1003
|
| Geplaatst: wo 07 jun 2006 22:27 Onderwerp: |
|
|
| gillis schreef: | | Quote: | | De desastreuze gevolgen van een algemene verlaging van het gemiddelde niveau van eindexamenkandidaten op VWO niveau (meer vaardigheden (HBO) en minder analytisch vermogen WO[/b])) heeft er al toe geleid dat de TUD en TUE bijles zijn gaan geven aan eerstejaars studenten |
Je zuigt dit letterlijk uit de losse duim.
|
Laat ik er maar een paar quotes tegenaan gooien om te bewijzen dat dit niet verzonnen is;
| http://www.vrisbi.nl/escape/escape51.pdf Pagina 23 en 24 schreef: |
De Studiehuis-generatie heeft het er maar moeilijk mee. Deze generatie is opgegroeid met Google. Kennis is overbodig; zolang je maar weet hoe je de kennis kunt opzoeken, komt je opdracht geheid in orde. Maar is een beetje kennis in je hersenen nu echt teveel gevraagd?
...
| mark in het artikel schreef: |
Een verrassing was de staartdeling die Mark moest maken. ,,Die had ik sinds de basisschool niet meer gezien.'' En: ,,Op de middelbare school deden we alles met een formulekaart en een rekenmachine, zelfs
bij het eindexamen. Je hoefde geen enkele formule uit je hoofd te leren. Maar hier mogen we geen formulekaart en rekenmachine gebruiken.'' |
Sinds drie jaar klagen docenten aan de Universiteit Twente over de
wiskundekennis van eerstejaars, zegt Stephan van Gils, hoogleraar niet-lineaire analyse en opleidingsdirecteur van de afdeling wiskunde. Vooral de algebraïsche vaardigheden, het manipuleren met formules, schieten tekort. Met de technische universiteiten in Delft en Eindhoven besloot men dit jaar voor het eerst die 'instaptoets' af te nemen. In Delft en Eindhoven scoorden de studenten beter, maar daar lag de norm lager en was er
sprake van meerkeuze-antwoorden. Volgend jaar willen de drie TU's de toets gelijkschakelen.
Volgens Van Gils bestaat er een direct verband tussen het dalende wiskundeniveau en de didactische aanpak van het studiehuis. ,,Op papier geeft het studiehuis de leerling meer verantwoordelijkheid. In de praktijk gebeurt het omgekeerde: ze kennen juist geen eigen verantwoordelijkheid. Ze verwijzen naar Google, hulpmiddelen of leerlingen in hun werkgroep.'' |
| http://www.utnws.utwente.nl/utnieuws/data/40/28/af.wiskunde.html schreef: |
donderdag 29 september 2005, jaargang 40, nr. 28
rubriek: Nieuws
Wiskundeniveau eerste-jaars dramatisch laag
Slechts vier procent van de eerstejaars techniekstudenten aan de UT heeft voldoende wiskundekennis voor hun opleiding. Een instaptoets om die kennis te testen, werd onlangs over de hele linie dramatisch slecht gemaakt. Bij de andere TU's is het beeld nauwelijks beter. Er gaat een alarmerende brief naar de minister. |
En zo kan ik nog wel even doorgaan... 
_________________
Ich hab das forensische Sujet in meine surreale Welt transportiert und jeder, der behauptet, ich habe die zeitgenössische Justiz kritisiert oder wäre gar ihr Gegner, der hat meine Romane nie gelesen oder zumindest nicht verstanden... |
|
|
|
|
|
bona fides
Geslacht:
Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22895
|
| Geplaatst: wo 07 jun 2006 22:54 Onderwerp: |
|
|
| Nemine contradicente schreef: | Probeer echter wel respect op te brengen voor elkaar, zo niet dan sluit ik de topic.
|
[offtopic]Misschien ging het gillis wel om dat éne berichtje  [/offtopic]
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet. |
|
|
|
|
|
yogi
Leeftijd: 40
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): JHAF
Berichten: 81
|
| Geplaatst: wo 30 aug 2006 21:01 Onderwerp: |
|
|
Ik snap de drukte niet hier hoor... Waarom zou men de universitaire rechtenopleiding onderwaarderen!? Je zult die toch moeten afronden om de toga-beroepen uit te oefenen, daarbij blijft dat je gewoon nog dieper op alles in gaat en je kunt specialiseren in 1 of meerdere rechtsgebieden...
Overigens ik heb zelf ook de mavo en mbo gedaan... Ik ga nu aan deeltijd opleiding: HBO- rechten beginnen in Tilburg en heb eventjes aan de open universiteit geleerd (wat me niet zo heel goed afging...) Ik denk wel degelijk dat ik er hard voor moet werken, maar dat wil niet zeggen dat ik het niet kan halen! Ik ga mijn best doen! Waar een wil is, is een weg! En als het iemand niet lukt, pech gehad.. dan vergaat de wereld niet!
|
|
|
|
|
|
abraxes
Leeftijd: 44
Geslacht:
Sterrenbeeld: 
Studieomgeving (BA): OU
Berichten: 1624
|
| Geplaatst: wo 30 aug 2006 23:14 Onderwerp: |
|
|
| Succes Yogi. |
|
|
|
|
|
Sabine-
Leeftijd: 38
Geslacht:
Sterrenbeeld: 
Studieomgeving (BA): HvU
Berichten: 2
|
| Geplaatst: ma 28 mei 2007 17:27 Onderwerp: |
|
|
| Het is trouwens ook zo dat ongeveer 75 procent van de Universiteit afgestudeerde werkt onder hun niveau... Dus vandaar dat ze een Hbo- opleiding zijn begonnen. En inderdaad is het ook zo dat het een lange weg is voor hbo studenten om de universiteit af te ronden, als dat al eenmaal lukt, hbo studenten leren nou eenmaal andere vaardigheden die eenmaal ook nodig zijn in de praktijk, en deze waren bij de juridische banen nog niet aanwezig...Zo zijn het twee verschillende opleidingen, en het wordt bij ons op school hogeschool utrecht sterk afgeraden om na je propedeuse na de universiteit te gaan! Al gaat het met een vriendin van mij behoorlijk goed af, je moet er echt 100% inzet voor hebben. Dus voel je maar niet bedreigd ofzo omdat ze een studie hebben gemaakt door mensen die de universiteit niet aankunnen, sommige mensen kiezen met hun vwo de hbo rechten studie! Juist doordat het anders is... |
|
|
|
|
|
Patricia20
Leeftijd: 37
Geslacht:
Sterrenbeeld: 
Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 554
|
| Geplaatst: ma 28 mei 2007 23:40 Onderwerp: |
|
|
Ik wil absoluut niet bestrijden dat de stap van HBO propedeuse naar de universiteit een grote stap is, maar ik denk dat hogescholen ook niet steeds elk jaar hun beste studenten willen kwijtraken. Volgens mij krijgen Hogescholen namelijk geld per student. In dat opzicht zijn overstappers niet gunstig voor Hogescholen. Neemt overigens niet weg dat de stap door veel overstappers als zwaar wordt ervaren. Ik ga echter zelf wel overstappen, ook een beetje onder het mom van, wie niet waagt, wie niet wint. Bovendien ben ik ervan overtuigd dat ik een niveau hoger aan zal kunnen.
Ben het wel met Sabine eens, wat betreft het karakter van beide opleidingen. Ken jij overigens een Elvisa?
_________________
Waar rechtspraak ophoudt, begint de oorlog. |
|
|
|
|
|
Xanadu
Leeftijd: 37
Geslacht:
Sterrenbeeld: 
Studieomgeving (BA): UvT
Berichten: 16
|
| Geplaatst: zo 14 okt 2007 21:34 Onderwerp: |
|
|
| Patricia20 schreef: | | Ik wil absoluut niet bestrijden dat de stap van HBO propedeuse naar de universiteit een grote stap is, maar ik denk dat hogescholen ook niet steeds elk jaar hun beste studenten willen kwijtraken. Volgens mij krijgen Hogescholen namelijk geld per student. In dat opzicht zijn overstappers niet gunstig voor Hogescholen. Neemt overigens niet weg dat de stap door veel overstappers als zwaar wordt ervaren. Ik ga echter zelf wel overstappen, ook een beetje onder het mom van, wie niet waagt, wie niet wint. Bovendien ben ik ervan overtuigd dat ik een niveau hoger aan zal kunnen. |
Kan me hier goed in vinden. Ik ben zelf net begonnen met HBO-Rechten in Utrecht en wil eveneens overstappen naar de uni wanneer ik mijn P op zak heb, omdat ik er ook van overtuigd ben dat niveau aan te kunnen.
Het valt me wel op dat er in mijn groep nog 2 mensen zitten met dezelfde ambitie, waarvan het (voor mij) nu al duidelijk is dat ze hun P niet gaan halen. Een hoop grootspraak (laten we het branie noemen), maar de resultaten zijn dramatisch, bovendien zijn deze mensen na 7 weken hooguit 2x degelijk voorbereid naar college gekomen.
Wanneer je een dergelijke ambitie hebt is dat natuurlijk louter te aan te moedigen, maar wanneer je deze ook hardop uitspreekt en (tot op heden) niet eens de intentie tot werken hebt maak je jezelf in mijn ogen ietwat ongeloofwaardig. |
|
|
|
|
|
|
|
