|
|
| Auteur |
Bericht |
bona fides
Geslacht: 
Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22912
|
 Geplaatst: do 06 jan 2011 19:47 Onderwerp: |
   |
|
| Sovereign schreef: | | bona fides schreef: | | Voor de duidelijkheid: ik sluit me dus aan bij Nico1979 en WimWest. |
Sarcasme gaat niet bepalen of het gebruik van de Wob door Furr een verspilling is van belastinggeld. Dat kun je ook stellen bij alle kansloze civiele zaken die worden aangespannen. |
Het aanspannen van kansloze civiele zaken is natuurlijk ook verspilling van belastinggeld, en net zo goed onethisch als het doen van onzinnige Wob-verzoeken. Dat iedereen het "recht" heeft om dergelijke verzoeken te doen en dergelijke zaken aan te spannen maakt dat niet anders.
Wat Furr zelf doet verdiep ik mij niet in, het gaat mij om het idee dat de financiële consequenties van de Wob voor de wetgever voorzienbaar waren, en dat we daarom niet zouden moeten stilstaan bij de maatschappelijke kosten die met onzinnige verzoeken gepaard gaan. Dat idee klopt niet.
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet. |
|
|
|
|
 |
Furr
Leeftijd: 39
Geslacht:
Sterrenbeeld: 
Studieomgeving (BA): NTI
Berichten: 208
|
| Geplaatst: do 06 jan 2011 20:55 Onderwerp: |
|
|
Echt he, op een rechtenforum nota bene zulke reacties.... ik hoef geen ijkrapport. Laat me niet lachen!
Maar goed dit wordt een eindeloze discussie die ik toch wel win dus heeft het weinig zin om er nog op door te gaan. |
|
|
|
|
|
klokluider
Leeftijd: 57
Geslacht:
Sterrenbeeld: 
Berichten: 406
|
| Geplaatst: do 06 jan 2011 21:28 Onderwerp: |
|
|
| bona fides schreef: | Waarom zou je met het gebruik van de Wob stoppen bij het opvragen van informatie over je eigen snelheidsovertredingen? Je kunt de gegevens opvragen over ALLE boetes voor snelheidsovertredingen die in Nederland worden uitgedeeld. Waarom zou je dat recht niet volledig benutten?
Voor de duidelijkheid: ik sluit me dus aan bij Nico1979 en WimWest. |
Inderdaad je kan dat doen. Alleen alhier wordt uitgemaakt of iets onethisch is of niet en dat is nu juist onethisch nu de wetgever daar al rekening mee heeft gehouden bij het opstellen van de wet. Als je dit werkelijk vind zul je je dus moeten wenden tot de wetgever zodat de wet aangepast kan worden en niet de burgers die de wet gebruiken moraliserend toespreken. |
|
|
|
|
|
Nico1979
Leeftijd: 45
Geslacht:
Sterrenbeeld: 
Berichten: 311
|
| Geplaatst: vr 07 jan 2011 0:07 Onderwerp: |
|
|
| Wat een onzin. Het is niet verboden om te blijven zitten als een bejaard dametje de bus binnenkomt en er geen zitplaats is. In dat geval spreek je iemand die niet voor haar opstaat ook aan op zijn gedrag. |
|
|
|
|
|
bona fides
Geslacht:
Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22912
|
| Geplaatst: vr 07 jan 2011 1:30 Onderwerp: |
|
|
| klokluider schreef: | | Alleen alhier wordt uitgemaakt of iets onethisch is of niet en dat is nu juist onethisch nu de wetgever daar al rekening mee heeft gehouden bij het opstellen van de wet. |
Zoals Nico1979's voorbeeld treffend aantoont, is wat je hier schrijft pertinent onjuist.
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet. |
|
|
|
|
|
Furr
Leeftijd: 39
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): NTI
Berichten: 208
|
| Geplaatst: vr 07 jan 2011 14:14 Onderwerp: |
|
|
| Wat jullie schrijven (lees: zeuren) is ook pertinent onjuist. |
|
|
|
|
|
Nico1979
Leeftijd: 45
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Berichten: 311
|
| Geplaatst: vr 07 jan 2011 17:10 Onderwerp: |
|
|
| Wat is er dan precies onjuist aan het standpunt dat er juridisch gezien niets mis is met het onbeperkt opvragen van informatie o.g.v. de Wet openbaarheid van bestuur, maar dat het de vraag is in hoeverre het ethisch verantwoord/moreel gewenst is? |
|
|
|
|
|
Furr
Leeftijd: 39
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): NTI
Berichten: 208
|
| Geplaatst: vr 07 jan 2011 17:16 Onderwerp: |
|
|
| Jullie gezever of het netjes is of niet. |
|
|
|
|
|
klokluider
Leeftijd: 57
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Berichten: 406
|
| Geplaatst: vr 07 jan 2011 18:47 Onderwerp: |
|
|
| Nico1979 schreef: | | Wat een onzin. Het is niet verboden om te blijven zitten als een bejaard dametje de bus binnenkomt en er geen zitplaats is. In dat geval spreek je iemand die niet voor haar opstaat ook aan op zijn gedrag. |
Een treffend voorbeeld van hoe je een appel met een peer vergelijkt. Dus de vervolg reacties zijn dan ook inhoudelijk onjuist. Klaarblijkelijk ben je het oneens met het feit dat de wetgever de mogelijkheid heeft geschapen talloze WOB's in te kunnen dienen en gaan jullie bepalen of dat moreel juist is of niet. Deze taak is echter weggelegd voor anderen. Je mag er wat van vinden, maar bepalen of iets onethisch of netjes is gaat m.i. te ver. Ga jullie discussie of iets onethisch is maar voeren met de wetgever of rechter. |
|
|
|
|
|
Nico1979
Leeftijd: 45
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Berichten: 311
|
| Geplaatst: vr 07 jan 2011 22:30 Onderwerp: |
|
|
De wetgever heeft bepaald geen regels te stellen mbt opstaan in de bus. Ik moet dus ook een discussie voeren met de wetgever over dit onderwerp, in plaats van iemand rechtstreeks aan te spreken?
Ik ben van mening dat de wetgever niet alles behoort te regelen en dat de burgers ook een (grote) eigen verantwoordelijkheid hebben in de maatschappij. Dat geldt op alle gebieden wat mij betreft. |
|
|
|
|
|
klokluider
Leeftijd: 57
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Berichten: 406
|
| Geplaatst: za 08 jan 2011 0:20 Onderwerp: |
|
|
| Nico1979 schreef: | De wetgever heeft bepaald geen regels te stellen mbt opstaan in de bus. Ik moet dus ook een discussie voeren met de wetgever over dit onderwerp, in plaats van iemand rechtstreeks aan te spreken?
Ik ben van mening dat de wetgever niet alles behoort te regelen en dat de burgers ook een (grote) eigen verantwoordelijkheid hebben in de maatschappij. Dat geldt op alle gebieden wat mij betreft. |
je vult hem zelf maar plaatst dan een vraagteken. jouw volgende mening is dan ook overbodig en vwb de issue omdat deze over wat anders gaat. |
|
|
|
|
|
Nico1979
Leeftijd: 45
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Berichten: 311
|
| Geplaatst: za 08 jan 2011 0:35 Onderwerp: |
|
|
Ik stel niet per definitie dat de wetgever een te grote ruimte heeft gelaten wat betreft het indienen van Wob-verzoeken. Ik geef slechts aan dat ik van mening ben dat mensen op een verantwoorde manier met deze vrijheid om behoren te gaan, net zoals dat geldt voor elke vrijheid.
De parallel die ik trek is wel degelijk relevant. |
|
|
|
|
|
Furr
Leeftijd: 39
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): NTI
Berichten: 208
|
| Geplaatst: za 08 jan 2011 11:27 Onderwerp: |
|
|
| Dat beetje WOBben wat ik doe is volledige verantwoord. En ik bepaal zelf wel wat verantwoord is of niet. De overheid heeft ons al veel te veel in haar macht. |
|
|
|
|
|
klokluider
Leeftijd: 57
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Berichten: 406
|
| Geplaatst: za 08 jan 2011 15:22 Onderwerp: |
|
|
| Nico1979 schreef: | Ik stel niet per definitie dat de wetgever een te grote ruimte heeft gelaten wat betreft het indienen van Wob-verzoeken. Ik geef slechts aan dat ik van mening ben dat mensen op een verantwoorde manier met deze vrijheid om behoren te gaan, net zoals dat geldt voor elke vrijheid.
De parallel die ik trek is wel degelijk relevant. |
Als je slechts wat aan wilt geven doe je dat m.i. niet door hetgeen je slechts wilt aangeven te kwalificeren als onethisch, onverantwoord, onzinnige verzoeken en moreel ongewenst.
Daarnaast is het voorbeeld over het oude dametje in de bus een slechte nu we het hebben over een onderwerp waar de wetgever nu juist wel regels voor heeft opgesteld. En in dat geval ben jij niet degene die uiteindelijk beslist of de actie verantwoord is zoals dat geldt voor elke vrijheid. Daar is de rechter voor. |
|
|
|
|
|
Nico1979
Leeftijd: 45
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Berichten: 311
|
| Geplaatst: za 08 jan 2011 17:42 Onderwerp: |
|
|
De rechter toetst slechts het juridische aspect. En zoals gezegd laat de Wob toe dat daar onbeperkt gebruik van wordt gemaakt.
De wetgever heeft aan het opvragen van informatie geen beperking gesteld, dus hier is iets niet geregeld, net zoals het opstaan in de bus niet door de wetgever is geregeld.
Dat wil niet zeggen dat het wenselijk is dat ik in mijn eentje alle gemeenten en andere bestuursorganen weken werk kan bezorgen als ik dat zou willen. Net zo min is het wenselijk dat ik blijf zitten in de bus, terwijl een oud vrouwtje daardoor moet blijven staan. |
|
|
|
|
|
|
|
