|
|
| Auteur |
Bericht |
bona fides
Geslacht: 
Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22911
|
 Geplaatst: zo 22 nov 2009 17:29 Onderwerp: |
   |
|
| theod schreef: | | Echter alvorens een diersoort in het CITES opgenomen kan worden dient het door het land van herkomst voor gedragen te worden bij het IUCN, een voordracht kan alleen dan geschieden als het land zelf op wettelijke basis het dier reeds beschermt. |
En dan nu graag een controleerbare bron waaruit blijkt dat Thailand deze specifieke slangensoort voor opname in het CITES verdrag heeft voorgedragen.
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet. |
|
|
|
|
 |
John Locke
Leeftijd: 40
Geslacht:
Sterrenbeeld: 
Studieomgeving (BA): UL
Berichten: 343
|
| Geplaatst: zo 22 nov 2009 18:14 Onderwerp: |
|
|
| theod schreef: | Het CITESverdrag gaat over handel in beschermde dieren en delen van dieren, dood en levend.
Echter alvorens een diersoort in het CITES opgenomen kan worden dient het door het land van herkomst voor gedragen te worden bij het IUCN, een voordracht kan alleen dan geschieden als het land zelf op wettelijke basis het dier reeds beschermt. |
Maar de mate van bescherming kan verschillen (zie appendix II bijv.) en dus kan Lange Frans wettelijk mogelijk best die slang martelen. |
|
|
|
|
|
iggy
Leeftijd: 51
Geslacht:
Sterrenbeeld: 
Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 48
|
| Geplaatst: zo 22 nov 2009 18:46 Onderwerp: |
|
|
| Punt is dat dat CITES niet direct en uniforme strafbepaling transporteert naar nationaal recht, nog los van de discussie of deze specefieke slang eronder valt en of LF naar Thais recht een beroep kan doen op een strafuitsluitings grond |
|
|
|
|
|
theod
Leeftijd: 67
Geslacht:
Sterrenbeeld: 
Berichten: 728
|
| Geplaatst: zo 22 nov 2009 19:12 Onderwerp: |
|
|
| John Locke schreef: | | theod schreef: | Het CITESverdrag gaat over handel in beschermde dieren en delen van dieren, dood en levend.
Echter alvorens een diersoort in het CITES opgenomen kan worden dient het door het land van herkomst voor gedragen te worden bij het IUCN, een voordracht kan alleen dan geschieden als het land zelf op wettelijke basis het dier reeds beschermt. |
Maar de mate van bescherming kan verschillen (zie appendix II bijv.) en dus kan Lange Frans wettelijk mogelijk best die slang martelen. |
Gradatie varieert inderdaad.
appendix IV, niet bedreigd
appendix III, Handelsbeperking
appendix II bedreigd in levensruimte
appendix I met uitsterven bedreigd.
Maar dit heeft niets te maken met het grondbeginsel dat elk deelneemt land een wet moet hebben die verbied om dieren uit het wild te doden, ja ook in Nederland is het verboden mits ....... .
@Iggy
De vraag was ook niet of hij in Thailand vervolgt kon worden maar of het mogelijk was in het Nederlands recht en dat is al beantwoord, niet mogelijk.
Van het Thais recht hebben we niets te verwachten. |
|
|
|
|
|
bona fides
Geslacht:
Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22911
|
| Geplaatst: zo 22 nov 2009 19:39 Onderwerp: |
|
|
| theod schreef: | | De vraag was ook niet of hij in Thailand vervolgt kon worden maar of het mogelijk was in het Nederlands recht en dat is al beantwoord, niet mogelijk. |
Als op een in Thailand door een Nederlander begaan feit zowel in Thailand als in Nederland straf staat en in Nederland als misdrijf wordt aangemerkt, kan hier in Nederland voor worden vervolgd (art. 5 lid 1 sub 2 Sr).
Het maakt hierbij niet uit of het Thaise OM van plan is om op te treden.
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet. |
|
|
|
|
|
John Locke
Leeftijd: 40
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): UL
Berichten: 343
|
| Geplaatst: zo 22 nov 2009 20:46 Onderwerp: |
|
|
| theod schreef: |
Gradatie varieert inderdaad.
Maar dit heeft niets te maken met het grondbeginsel dat elk deelneemt land een wet moet hebben die verbied om dieren uit het wild te doden, ja ook in Nederland is het verboden mits ....... . |
Het lijkt mij sterk dat wanneer een dier in het Cites-verdrag gedeeltelijk beschermd wordt (en dus bijv wel in het wild gedood mag worden), er een voorwaarde voor deelname aan Cites geldt dat het dier niet in het wild gedood mag worden. Dan heb je nl. die appendices niet meer nodig...
Ik heb trouwens jouw precieze bron in het verdrag over de voorwaarde van deelname aan het Cites-verdrag nog niet gezien, dus ik ben benieuwd. |
|
|
|
|
|
theod
Leeftijd: 67
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Berichten: 728
|
| Geplaatst: ma 23 nov 2009 7:50 Onderwerp: |
|
|
| John Locke schreef: | | theod schreef: |
Gradatie varieert inderdaad.
Maar dit heeft niets te maken met het grondbeginsel dat elk deelneemt land een wet moet hebben die verbied om dieren uit het wild te doden, ja ook in Nederland is het verboden mits ....... . |
Het lijkt mij sterk dat wanneer een dier in het Cites-verdrag gedeeltelijk beschermd wordt (en dus bijv wel in het wild gedood mag worden), er een voorwaarde voor deelname aan Cites geldt dat het dier niet in het wild gedood mag worden. Dan heb je nl. die appendices niet meer nodig...
Ik heb trouwens jouw precieze bron in het verdrag over de voorwaarde van deelname aan het Cites-verdrag nog niet gezien, dus ik ben benieuwd. |
Appendix I-soorten zijn zeldzaam of bedreigd. Handel in deze soorten met een primair commercieel oogmerk is verboden. Appendix I-soorten mogen echter wel worden uitgevoerd voor onderzoeksdoeleinden. Speciale CITES-vergunningen zijn noodzakelijk voor verscheping, voor zowel import- als exportland.
Appendix II-soorten zijn noch zeldzaam noch bedreigd, maar lopen wel dat risico wanneer er geen onmiddellijke maatregelen getroffen worden om overexploitatie te voorkomen. Voor de export van alle diersoorten die op de Appendix II-lijst staan is een CITES-vergunning vereist. Deze vergunning bepaalt in welke hoeveelheid en wanneer de desbetreffende diersoort geexporteerd mag worden.
Appendix III-soorten vallen onder bijzonder toezicht in bepaalde landen. Deze landen plaatsen bepaalde soorten op de Appendix III-lijst om lokale populaties te beschermen.
Zo duidelijker?
Zoals je zelf al eerder schreef CITES regelt enkel de handel in, voor de voorwaarde moet m,en weer opzoek gaan bij het IUCN.
@bona
Dat is wat we zochten bedankt. |
|
|
|
|
|
John Locke
Leeftijd: 40
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): UL
Berichten: 343
|
| Geplaatst: ma 23 nov 2009 9:30 Onderwerp: |
|
|
| theod schreef: | | (heel verhaal) |
Helaas is dat geen antwoord op mijn opmerkingen...  |
|
|
|
|
|
theod
Leeftijd: 67
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Berichten: 728
|
| Geplaatst: ma 23 nov 2009 14:02 Onderwerp: |
|
|
Wil men aan het CITES kunnen deelnemen mag er geen enkel dier dat in de natuur leeft gedood worden mits .....
Er geld dus een volledige bescherming voor alle dieren die in het wild leven en niet schadelijk zijn voor de volksgezondheid (muis, rat etc.). |
|
|
|
|
|
pacta sunt servanda
Leeftijd: 44
Geslacht:
Sterrenbeeld: 
Studieomgeving (BA): OU
Studieomgeving (MA): OU
Berichten: 805
|
| Geplaatst: ma 23 nov 2009 14:17 Onderwerp: |
|
|
Wil men gestraft kunnen worden in Thailand, dan dient de wetgeving dit strafbaar te stellen; de Thaise wetgeving wel te verstaan.
Als het daar strafbaar gesteld staat dan geldt hetgeen BF heeft aangegeven over strafbaarheid in Nederland.
_________________
~Tempora mutantur, et nos mutamur in illis~ |
|
|
|
|
|
bona fides
Geslacht:
Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22911
|
| Geplaatst: ma 23 nov 2009 14:24 Onderwerp: |
|
|
| pacta sunt servanda schreef: | Wil men gestraft kunnen worden in Thailand, dan dient de wetgeving dit strafbaar te stellen; de Thaise wetgeving wel te verstaan.
Als het daar strafbaar gesteld staat dan geldt hetgeen BF heeft aangegeven over strafbaarheid in Nederland. |
In mijn reactie gaf ik al aan dat er in Thailand straf op moet staan.
Er zijn trouwens ook feiten die niet volgens de Thaise wetgeving strafbaar hoeven te zijn om, gepleegd door Nederlanders in Thailand, naar Nederlands recht strafbaar te zijn, maar dierenmishandeling valt daar voor zover ik kon zien niet onder.
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet. |
|
|
|
|
|
pacta sunt servanda
Leeftijd: 44
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): OU
Studieomgeving (MA): OU
Berichten: 805
|
| Geplaatst: ma 23 nov 2009 14:33 Onderwerp: |
|
|
| bona fides schreef: | In mijn reactie gaf ik al aan dat er in Thailand straf op moet staan.
|
Sorry, had jouw verwijzing naar het Sr wel gezien en had het idee dat Theod niet doorhad (en heeft gezien de nakomende posts) dat een getekend verdrag dan wel een CITES-lijst niet behoeft te betekenen dat daaruit enige strafbaar te herleiden valt.
Maar hij had het dus al kunnen weten. Dan betreft mijn post een dubbele, excuses.
_________________
~Tempora mutantur, et nos mutamur in illis~ |
|
|
|
|
|
John Locke
Leeftijd: 40
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): UL
Berichten: 343
|
| Geplaatst: ma 23 nov 2009 22:13 Onderwerp: |
|
|
| Maar gaat Theod nu aangifte doen of niet? |
|
|
|
|
|
theod
Leeftijd: 67
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Berichten: 728
|
| Geplaatst: ma 23 nov 2009 23:45 Onderwerp: |
|
|
| We zijn nu aan het uitzoeken of een dergelijk iets een misdrijf is in Nederland en wat de strafmaat is in Thailand. |
|
|
|
|
|
iggy
Leeftijd: 51
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 48
|
| Geplaatst: wo 02 dec 2009 14:19 Onderwerp: |
|
|
Mischien moet je maar ook aangifte doen tegen de familie van Brunschot, zij doden ook een slang in de intro te zien op 1:03 en later ergens te zien in de show.
http://www.ikvertrek.nl/uitzendingen/familie-van-brunschot
Het aller ergste vind ik dat nu op internet is vastgelegd dat IK een TROS programma heb gezien. |
|
|
|
|
|
|
|
