|
Auteur |
Bericht |
missmar22
Leeftijd: 51 Geslacht: Sterrenbeeld:
Berichten: 13
|
Geplaatst: ma 13 aug 2007 13:20 Onderwerp: Wat kan ik hier mee? (Seksuele intimidatie?) |
|
|
Zal even kort uitleggen wat er gebeurt is.
Op woensdagochtend werk ik in een marktkraam (als inval voor mijn vriendin) De 'baas' is een 62 jarige man.
Hij maakte altijd seksueel getinte opmerkingen en raakte per ongeluk mijn borsten aan enz. Volgens mijn vriendin moest ik er niets achter zoeken want hij schijnt het bij alle vrouwen te doen. Maar woensdag is het volgende gebeurd. Ik moest de hele dag helpen ivm dorpsfeest. Hij maakte die dag vreemde opmerkingen zoals: Wat heb je lieve oortjes, daar zou ik weleens in willen bijten. En: je wilt niet weten wat ik allemaal met je wil doen. Heb het direct afgekapt en verteld dat hij niets in zijn hoofd moest halen.
De dag was om en we gingen schoonmaken. Hij kon opeens heel snel. Hij maakt altijd wat vast met klemmen en de laatste klem had hij niet vastgemaakt, achterin de kraam. Ook had hij de koeling aangetrokken zosat er maar een klein gangpad overbleef. Ik deed netjes wat hij me vroeg, totdat hij de klep dichtgooide. Ik wilde gauw de kraam uit, maar hij stond al binnen. Het was donker, niemand die ons kon zien. Hij gaf het geld en zei: Nu wil ik een kus. Hij pakte me vast en wilde zijn tong bij mij in de mond steken. Ik heb geroepen, niet doen niet doen en hij liep de kraam uit en mompelde iets.
Ik wil eigenlijk hiermee naar de politie zodat hij genoteerd staat, mocht hij het nog eens doen bij iemand anders (ik ga er niet meer naartoe in ieder geval)
Maar mijn vraag is nu, kan ik ook juridische stappen tegen hem ondernemen? Ik wil namelijk aan hem laten voelen hoe hij mij bezeerd heeft hiermee.
alvast bedankt |
|
|
|
|
bona fides
Geslacht:
Studieomgeving (BA): UL Studieomgeving (MA): UL Berichten: 22895
|
Geplaatst: ma 13 aug 2007 14:00 Onderwerp: |
|
|
Bij de politie kun je aangifte doen. Dan staat het in ieder geval genoteerd, zoals je zelf al zegt. Het probleem is dat hij op basis van één getuigenis niet veroordeeld kan worden, dus de kans dat hij vervolgd wordt is niet zo groot. Maar de politie zal hem misschien wel vragen om zijn versie van het verhaal, en dat zal hem toch wel wat doen schrikken lijkt me. En wie weet ligt er al een andere aangifte te wachten op de jouwe.
Als je vriendin ook eens zoiets is overkomen, kun je haar misschien overhalen ook aangifte te doen. Het steeds "per ongeluk" aanraken gaat natuurlijk ook al te ver. _________________ Hanc marginis exiguitas non caperet. |
|
|
|
|
Duch Moderator
Leeftijd: 44 Geslacht: Sterrenbeeld: Studieomgeving (BA): RUG Studieomgeving (MA): RUG Berichten: 4351
|
Geplaatst: ma 13 aug 2007 14:12 Onderwerp: |
|
|
Juridisch gezien is bewijs inderdaad een probleem. Ik neem aan dat dat zowel strafrechtelijk als privaatrechtelijk geldt. Dat betekent dus dat je aangifte, hoewel je die imho vooral wel moet doen, niet tot een veroordeling zal kunnen leiden (omdat je de enige getuige bent zoals bona fides hierboven al zei), en dat je hem ook niet zelf kan aanklagen, omdat je dan zult moeten bewijzen dat hij een onrechtmatige daad o.i.d. (ik zit niet zo vreselijk in het privaatrecht) heeft gepleegd. Ook daar loop je vast op bewijs. _________________ This is a court of law young man, not a court of justice
- Oliver Wendell 'the great dissenter' Holmes - |
|
|
|
|
abraxes
Leeftijd: 44 Geslacht: Sterrenbeeld: Studieomgeving (BA): OU
Berichten: 1624
|
Geplaatst: ma 13 aug 2007 14:30 Onderwerp: |
|
|
Is er wel een delict gepleegd? Op het moment dat missmar22 aangaf niet te willen zoenen werd daar direct gehoor aan gegeven. Ik kan me goed voorstellen dat missmar22 de gang van zaken als zeer onaangenaam ervaart, maar of er sprake is van een strafbaar feit? |
|
|
|
|
Gwenny
Leeftijd: 62 Geslacht: Sterrenbeeld: Studieomgeving (BA): OU
Berichten: 1998
|
Geplaatst: ma 13 aug 2007 14:58 Onderwerp: |
|
|
Ja, er is sprake van een strafbaar feit, namelijk (poging tot) aanranding/verkrachting.
Quote: | Artikel 242
Hij die door geweld of een andere feitelijkheid of bedreiging met geweld of een andere feitelijkheid iemand dwingt tot het ondergaan van handelingen die bestaan uit of mede bestaan uit het seksueel binnendringen van het lichaam, wordt als schuldig aan verkrachting gestraft met gevangenisstraf van ten hoogste twaalf jaren of geldboete van de vijfde categorie. |
Quote: | Artikel 246
Hij die door geweld of een andere feitelijkheid of bedreiging met geweld of een andere feitelijkheid iemand dwingt tot het plegen of dulden van ontuchtige handelingen, wordt, als schuldig aan feitelijke aanranding van de eerbaarheid, gestraft met gevangenisstraf van ten hoogste acht jaren of geldboete van de vijfde categorie. |
Aanranding kan je m.i. wel hard maken gezien de handelingen die de man in kwestie ook op jouw vriendin botviert. Bij poging tot verkrachting heb je een bewijsprobleem, of er moet zich vaker een dergelijke situatie hebben voorgedaan en moet daar enige vorm van bewijs van bestaan.
Doe in ieder geval aangifte en vraag aan je vriendin om dat ook te doen.
Gwen _________________ Het leven is een lichtflits tussen twee eeuwigheden van duisternis.
*Vladimir Nabokov*
(8/60.2 en 8/60.2) |
|
|
|
|
abraxes
Leeftijd: 44 Geslacht: Sterrenbeeld: Studieomgeving (BA): OU
Berichten: 1624
|
Geplaatst: ma 13 aug 2007 15:04 Onderwerp: |
|
|
Is hier sprake van dwang? |
|
|
|
|
Gwenny
Leeftijd: 62 Geslacht: Sterrenbeeld: Studieomgeving (BA): OU
Berichten: 1998
|
Geplaatst: ma 13 aug 2007 15:11 Onderwerp: |
|
|
Lijkt me wel, aangezien er in beginsel sprake is van een ongelijke verhouding tussen beide pratijen (namelijk werkgeve/werknemer), met als bijkomende omstandigheid een openbare gelegenheid waardoor het moeilijk is om als slachtoffer te reageren zonder aanstootgevend te zijn.
Andere visie: Om geld te kunnen verdienen binnen de geschetste situatie is(/voelt) het slachtoffer (zich) gedwongen om bepaalde gedragingen van de werkgever te gedogen. _________________ Het leven is een lichtflits tussen twee eeuwigheden van duisternis.
*Vladimir Nabokov*
(8/60.2 en 8/60.2) |
|
|
|
|
missmar22
Leeftijd: 51 Geslacht: Sterrenbeeld:
Berichten: 13
|
Geplaatst: ma 13 aug 2007 15:11 Onderwerp: |
|
|
Mij zal hij zoiets niet meer doen, ik ga nooit meer terug. Maar er werkt een meisje bij hem die totaal niets durft te zeggen. Ik ben bang dat hij het bij haar ook zal proberen en dat kan erger aflopen.
Maar wat ik ook vreemd is, hij gaat naar dit dorp verhuizen, komt zelfs een straat achter ons te wonen. Hij gaat weg uit zijn geboortedorp omdat hij zijn verleden wil achterlaten daar. Volgens hem is zijn woonplaats het mooiste dorpje op de aarde.
Zijn kinderen willen hem niet zien, hij is gescheiden. Ik weet niet wat er gebeurd is, en wil hem daarop niet veroordelen. Maar toch gaan mijn alarmbellen rinkelen. Hij staat op het punt om opnieuw te beginnen met een andere vrouw. In zijn dorpje staat hij bekend als een vrouwenidolaat.
En bedankt voor al jullie reacties. Lijkt me dus duidelijk dat ik wel even nara de politie moet gaan. |
|
|
|
|
Gwenny
Leeftijd: 62 Geslacht: Sterrenbeeld: Studieomgeving (BA): OU
Berichten: 1998
|
Geplaatst: ma 13 aug 2007 15:20 Onderwerp: |
|
|
Heb alsjeblieft geen medelijden met personen als deze. Iedereen heeft een verleden en dat is zeker geen vrijbrief tot het toelaten/dulden van zijn gedragingen. _________________ Het leven is een lichtflits tussen twee eeuwigheden van duisternis.
*Vladimir Nabokov*
(8/60.2 en 8/60.2) |
|
|
|
|
tikSimone
Leeftijd: 58 Geslacht: Sterrenbeeld: Studieomgeving (BA): EUR Studieomgeving (MA): EUR Berichten: 12147
|
Geplaatst: ma 13 aug 2007 15:31 Onderwerp: |
|
|
Missmar, héél goed dat je stappen wilt ondernemen
Al die eerder dingen (de opmerkingen, het "per ongeluk" je borsten aanraken en god mag weten wat er nog meer gebeurd kan zijn) kunnen natuurlijk ook al niet. Doe in ieder geval aangifte.
Verder kun je op civiel gebied denk ik ook wel wat eisen. Heb/had je een contract daar? Want er lijkt me in elk geval al sprake te zijn van strijd met goed werkgeverschap. Moet dit civiele punt even verder voor je uitpuzzelen met een wetboek bij de hand en via bijv http://www.vrouwenrecht.nl/. _________________ Nait soez'n, moar doun! |
|
|
|
|
abraxes
Leeftijd: 44 Geslacht: Sterrenbeeld: Studieomgeving (BA): OU
Berichten: 1624
|
Geplaatst: ma 13 aug 2007 15:32 Onderwerp: |
|
|
Gwenny schreef: | Lijkt me wel, aangezien er in beginsel sprake is van een ongelijke verhouding tussen beide pratijen (namelijk werkgeve/werknemer), met als bijkomende omstandigheid een openbare gelegenheid waardoor het moeilijk is om als slachtoffer te reageren zonder aanstootgevend te zijn.
Andere visie: Om geld te kunnen verdienen binnen de geschetste situatie is(/voelt) het slachtoffer (zich) gedwongen om bepaalde gedragingen van de werkgever te gedogen. |
Een interessante visie. Maar missmar22 voelde zich allerminst gedwongen bepaalde gedragingen van de werkgever te gedogen.
Waaruit maak je verder op dat er ivm verkrachting zou zijn voldaan aan 'handelingen die bestaan uit of mede bestaan uit het seksueel binnendringen van het lichaam'?
aanpassing: aanranding vervangen voor verkrachting in laatste zin.
Laatst aangepast door abraxes op ma 13 aug 2007 16:17, in totaal 1 keer bewerkt |
|
|
|
|
bona fides
Geslacht:
Studieomgeving (BA): UL Studieomgeving (MA): UL Berichten: 22895
|
Geplaatst: ma 13 aug 2007 15:34 Onderwerp: |
|
|
Poging tot verkrachting is het m.i. niet, tenzij je het binnendringen met de tong als verkrachting beschouwd. Dit is door de HR al wel eens gedaan, maar is m.i. een beetje zot. (Aanranding lijkt mij volstaan, een lange gevangenisstraf zal voor een gedwongen tongzoen toch niet worden opgelegd.) Voor seksueel binnendringen op andere wijze lijkt geen opzet te hebben bestaan, en in ieder geval zou er dan sprake zijn van vrijwillige terugtred (zie het arrest Filmproducent, bekend van Hof van Joosten).
Aanranding of anders poging tot aanranding lijkt mij dit wel. Al kun je je afvragen of in het geval van poging dan ook niet een beroep op het Filmproducent-arrest kan worden gedaan... als je "niet doen" niet ziet als de oorzaak van het afbreken, dan kun je zeggen dat de oorzaak van het afbreken gelegen was in van de wil van de verdachte afhankelijke omstandigheden. Maar waarom zou het een poging zijn, het leed is toch al geschied? Dat het ook erger kon aflopen betekent niet dat deze vorm van betasten geen aanrandig inhoudt.
Meermalen kussen op de wang kan onder omstandigheden ontuchtig zijn, zie LJN: AY8880. _________________ Hanc marginis exiguitas non caperet. |
|
|
|
|
tikSimone
Leeftijd: 58 Geslacht: Sterrenbeeld: Studieomgeving (BA): EUR Studieomgeving (MA): EUR Berichten: 12147
|
Geplaatst: ma 13 aug 2007 15:35 Onderwerp: |
|
|
abraxes schreef: | Een interessante visie. Maar missmar22 voelde zich allerminst gedwongen bepaalde gedragingen van de werkgever te gedogen.
|
Abraxes, dat weet je niet. Missmar22 schrijft alleen
Quote: | Hij maakte altijd seksueel getinte opmerkingen en raakte per ongeluk mijn borsten aan enz. Volgens mijn vriendin moest ik er niets achter zoeken want hij schijnt het bij alle vrouwen te doen. |
_________________ Nait soez'n, moar doun! |
|
|
|
|
missmar22
Leeftijd: 51 Geslacht: Sterrenbeeld:
Berichten: 13
|
Geplaatst: ma 13 aug 2007 15:35 Onderwerp: |
|
|
@ simone, Ik had er geen contract. Ik werkte als invalkracht en werd zwart uitbetaald. Als de belasting kwam moest ik hem zijn verhaal laten doen.
En kreeg net sms van mijn vriendin dat zij ook ontslag neemt. |
|
|
|
|
missmar22
Leeftijd: 51 Geslacht: Sterrenbeeld:
Berichten: 13
|
Geplaatst: ma 13 aug 2007 15:37 Onderwerp: |
|
|
@ Gwenny, tegen klanten maakte hij wel eens opmerkingen dat hij zo'n mooie meid bij hem had staan. Dat hij helemaal vrolijk werd als ik bij hem was enz. enz.
Er is zelfs iemand van de markt geweest die hem nog eens duidelijk heeft verteld dat ik getrouwd ben, 2 kinderen heb en helemaal gelukkig ben en dat hij van mij (en andere vrouwen) af moet blijven.
Tegen mij maakte hij die opmerkingen en ik probeerde op mijn manier de grens aan te geven. Blijkbaar heeft hij dat niet begrepen. Helaas. |
|
|
|
|
|