Stemmen in november: op wie stem jij en waarom?

[Duch]

Ik had er graag nog een paar opties aan vast geplakt, maar ik moest al CU en SGP samenvoegen omdat het anders te veel opties werden...
_________________
This is a court of law young man, not a court of justice
- Oliver Wendell 'the great dissenter' Holmes -

[Michèle]

Nou mensen, komt u ook massaal uit de kast!

_________________
www.breiwinkeltje.nl

[Duch]

Ja, doe eens. Ik ben benieuwd...
_________________
This is a court of law young man, not a court of justice
- Oliver Wendell 'the great dissenter' Holmes -

[Eva]

Ik vraag me alleen af wat mensen denken dat een links kabinet voor beters gaat brengen.
De ziektekostenregeling wordt dan natuurlijk weer teruggedraaid, wat voor heel veel mensen leuk klinkt, lagere ziektekosten, maar wat er alleen maar in resulteert dat voor onze kinderen straks de ziektekosten helemaal nooit meer te betalen zijn, of dat we gewoon net zo'n systeem krijgen als in de VS, je verzekert je zelf maar en anders heb je pech. Het begrotingstekort zal weer enorm oplopen terwijl dat nu juist weer was teruggebracht.
De hypotheekrente wordt afgeschaft omdat links denkt dat alleen de rijken daar voordeel van hebben, terwijl er net uit onderzoek is gebleken dat juist starters daar het meeste voordeel bij hebben, resultaat is dat middenmoters straks bijna geen huis meer kunnen kopen, levensloopregeling wordt weer afgeschaft, etc etc.
Ik vind het altijd zo grappig dat de linkermoot het altijd uitsluitend heeft, en dan bedoel ik ook echt uitsluitend, over de armste laag van de bevolking, net alsof de lagen die daarboven bestaan er niet te doen en alleen maar nadeel moeten ondervinden van regelingen. Net alsof dat een soort afvalbak is waar al het geld uit gehaald moet worden. Terwijl je ze toch echt nodig hebt om al die leuke plannetjes te bekostigen. Ik ben veel meer voor een spreiding van regelingen waarbij je ook zorg draagt voor de bovenste laag, aangezien die mensen er wel door keihard werken voor zorgen dat er in NL geen echte armoede heerst.
Uiteraard moet er voor de onderste laag worden gezorgd, daar ben ik helemaal voor, maar wel tot op een zekere hoogte, iemand die hard werkt mag daar wat mij betreft ook veel eigen voordeel uit halen en dat inzicht mis ik compleet bij de linkse partijen.

[Duch]

Even heel flauw: Daarom PvdA

Wat die ziektekostenregeling betreft: ik geloof er niets van dat dat nog echt terug gedraaid kan worden. Daar zou dan immers het CDA of de VVD aan mee moeten werken (er vanuit gaande dat een geheel linkse coalitie er niet komt; Nederlanders stemmen daar namelijk gemiddeld veel te recht voor en volgens mij wil de PvdA het niet eens als het zou kunnen).

Als de hypotheekrenteaftrek verdwijnt zou het heel goed kunnen dat de huizenprijzen omlaag gaan. Dat kan voor starters alleen maar beter zijn. Maar even los daarvan: het is slecht te rechtvaardigen dat de staat meebetaalt aan het kopen van een huis terijwl dat echt niet duurder is dan huren. Momenteel is het zelfs veel goedkoper. Tenzij je sociale woningbouw wilt, maar dan moet je duizend jaar wachten. Als het inderdaad zo zou zijn dat de huizenprijzen zouden zakken met ongeveer het bedrag van de hypotheekrenteaftrek mag die er van mij uit. Ik weet alleen niet hoe je dan de overgang moet regelen.

Ik ben het zeker met je eens dat er zeker niet alleen de onderste laag is. Maar aangezien dat de meest kwetsbare groep is ben ik wel voor met die groep iets voorzichtiger om te gaan dan met de andere groepen. In tijden van economische achteruitgang moet iedereen inleveren. Dat is duidelijk. Alleen met die groep moet je even oppassen dat je niet onder een acceptabel minimum laat vallen.

En voor de rest vrees ik dat er nogal wat sufferds in 'die groep' zitten.
_________________
This is a court of law young man, not a court of justice
- Oliver Wendell 'the great dissenter' Holmes -

[Eva]

Nou, volgens mij heeft Bos anders constant geroepen dat hij die ziektekostenregeling meteen gaat terugdraaien. Dus als ie dat niet zou doen, zou maar weer eens bevestigd worden hoe hypocriet hij is. Ik zou de mogelijkheid van een links kabinet niet onderschatten, mits de SP veel zetels haalt. In de peilingen halen ze er behoorlijk wat, maar vaak klopt dit inderdaad niet als puntje bij paaltje komt, halen ze het wel dan staat niks in de weg voor een links kabinet.

Welke garantie is er dat de huizenprijzen dalen als de hyp.renteaftrek wordt afgeschaft? Want ik zie die garantie niet zo hoor, waarom niet dubbel scoren?
Waarom zou de staat niet mogen meebetalen aan een huis? Ze krijgen toch ook heel veel terug van de bevolking die die huizen kan kopen?

[bona fides]

[Michèle]

Ik weet het niet hoor, met dat hypotheekrenteaftrek.
Huurders krijgen ook huursubsidie, en flink ook. En daarnaast hebben huizenbezitters een GROOT bedrag aan overdrachtsbelasting aan Vadertje Staat overgemaakt.
De enige reden dat ik als starter een huis heb kunnen kopen is de maandelijkse lastenvermindering via de hyptheekrenteaftrek. (Nou ja, ok, niet de enige reden, maar het scheelt wel een slok op een borrel.)
Maar op zich is het inderdaad een rare constructie. Afschaffing zou echter wel heel geleidelijk moeten gaan, anders heb je echt een probleem als staat.

En verder wil ik toevoegen dat de mensen uit die 'onderste laag', wat dat dan ook precies mag zijn, zoveel voordeeltjes hebben op tal van gebieden dat ze nominaal gelijkwaardig zijn aan een aantal lagen hoger. Met dank aan, jawel, die middenmoters (en rijke bobo's).

PvdA meent dat mensen zielig en zwak zijn, en dat vind ik per definitie een verkeerde benadering. Je kunt mensen ook helpen door ze vanuit hun kracht te benaderen, maar ja dan zijn ze niet meer van je afhankelijk en dat is nou wel zo lekker bij verkiezingen.
_________________
www.breiwinkeltje.nl

[Duch]

Volgens mij kan de onderste laag steeds minder vertrouwen op allerlei steunmaatregelen. Om een voorbeeldje te noemen: in veel steden kan je niet meer een bijstandsuitkering krijgen zonder verplicht te werken, een initiatief dat erg succelvol lijkt te zijn. Ik zie echt niet dat ze worden benaderd als ziek zwak en misselijk zodat ze worden gepamperd. Maar dat is misschien een verschil in waarneming.

Bos is hypocriet? Zoals Bona Fides al aangaf: ja duh! Dat oorlogvoorbeeld is een mooi voorbeeld inderdaad. Ik wil daar wel aan toevoegen dat Koenders die in de aanloop de hele tijd het woord had gevoerd het niet met Bos eens leek te zijn.

En nog even een correctie op het hypotheekrenteaftrekverhaal: huursubsidie krijg je alleen met een laag inkomen. Ik verdien daar bijvoorbeeld veel te veel voor en ik ben echt niet rijk. Maar hypotheekrenteaftrek krijg je zelfs meer naarmate je een duurder huis (en dus een hogere hypotheek) hebt! Dat vind ik echt belachelijk. Ik weet je veel overdrachtsbelasting betaalt, maar dat wordt door de hypotheekrenteaftrek ruimschoots gecompenseerd.

Nou zou het inderdaad zo kunnen zijn dat in feite de banken e.d. de vruchten plukken van de regeling. Als dat zo is dan moeten we er zo snel mogelijk vanaf. Als dat niet zo is, dan nog vind ik het onacceptabel dat de onderklasse gecompenseerd wordt middels huursubsidie, je hypotheekrenteaftrek ervoor zorgt dat hoe meer je verdient hoe meer de staat voor je betaalt, en dus huurders zonder huursubsidie in feite het duurst uit zijn. En dan vooral diegenen die niet honderd jaar op een wachtlijst hebben gestaan om sociale woningbouw te krijgen. Wat mij betreft mogen de prijzen voor sociale woningbouw ook flink omhoog. Lage inkomens mogen dan met meer huursubsidie gecompenseerd worden. Het effect daarvan zou zijn dat niet langer mensen met een hoog inkomen en huis in de sociale woningbouw enorm kunnen profiteren van onterecht gekregen subsidie.
_________________
This is a court of law young man, not a court of justice
- Oliver Wendell 'the great dissenter' Holmes -

[Volento Deo]

[Michèle]

[Duch]

Ik begrijp uiteraard dat je dat niet van de ene op de andere dag kan afschaffen. Daar ik dus ook niet voor zijn.
So don't worrry
_________________
This is a court of law young man, not a court of justice
- Oliver Wendell 'the great dissenter' Holmes -

[Volento Deo]

[Eva]

Michele schreef:

[Duch]