|
|
| Op welke partij ga je stemmen in november? |
| CDA |
|
9% |
[ 6 ] |
| PvdA |
|
9% |
[ 6 ] |
| VVD |
|
31% |
[ 21 ] |
| SP |
|
13% |
[ 9 ] |
| GroenLinks |
|
16% |
[ 11 ] |
| D66 |
|
9% |
[ 6 ] |
| LPF |
|
1% |
[ 1 ] |
| ChristenUnie/SGP |
|
4% |
[ 3 ] |
| PvdV/Groep Wilders |
|
1% |
[ 1 ] |
| Andere partij nl. |
|
3% |
[ 2 ] |
|
| Totaal aantal stemmen : 66 |
|
| Auteur |
Bericht |
MiriamvL
Leeftijd: 42
Geslacht: 
Sterrenbeeld: 
Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 2826
|
 Geplaatst: ma 14 aug 2006 18:06 Onderwerp: |
   |
|
Ik wil op de lijst! 
Euh... wat komt er in ons programma? 
_________________
If you've done nothing wrong, you've got nothing to fear. If you've something to hide, you shouldn't even be here.
We're concerned you're a threat..
We're moving to a situation, where your lives exist as information.
Pet Shop Boys - Integral |
|
|
|
|
 |
Gwenny
Leeftijd: 63
Geslacht:
Sterrenbeeld: 
Studieomgeving (BA): OU
Berichten: 1998
|
| Geplaatst: ma 14 aug 2006 18:44 Onderwerp: |
|
|
Tja...uhh......  .
Discussietje openen? 
Gwen
_________________
Het leven is een lichtflits tussen twee eeuwigheden van duisternis.
*Vladimir Nabokov*
(8/60.2 en 8/60.2) |
|
|
|
|
|
Volento Deo
Leeftijd: 42
Geslacht: 
Sterrenbeeld: 
Studieomgeving (BA): EUR
Berichten: 4007
|
| Geplaatst: ma 14 aug 2006 19:18 Onderwerp: |
|
|
Met als lijsttrekker de webmees?  |
|
|
|
|
|
Michèle
Moderator
Leeftijd: 43
Geslacht:
Sterrenbeeld: 
Studieomgeving (BA): EUR
Berichten: 3307
|
| Geplaatst: ma 14 aug 2006 19:38 Onderwerp: |
|
|
| cia76 schreef: |
Het voorstel van Pechtold is dus gewoon een achterlijk voorstel. Het gaat er niet om dat hij het in jouw voorbeeld verkeerd verkoopt maar dat de inhoud van zijn voorstel (omdat hij de onderwerpen hangjongeren en blowoverlast kiest) gewoon slecht is. |
Nu ja, het was niet helemaal de bedoeling hier de voors en tegens van dit voorstel te bespreken. Ik weet zelf niet wat ik er van moet denken. Maar ik gaf het om te illustreren dat hij, naar mijn idee, soms dingen slecht presenteert waar hij op zich wel goede sier mee zou kunnen maken.
Als je het inhoudelijk sowieso niet met zo'n voorstel eens bent lukt dat uiteraard niet.
| cia76 schreef: |
Lousewis van der Laan is wat mij betreft iemand die dit land een hoop schade heeft toegebracht. |
Waarom zeg je dat?
| bona fides schreef: |
Om weer een minderheid in het zadel te helpen en (veel te lang) te houden? [...] |
Neuh, ze hoeven wat mij betreft niet per sé in het kabinet. Ik denk dat het verstandig zou zijn als ze de komende vier jaar stevig oppositie voeren, en onderling orde op zaken stellen. Risico is daarbij wel dat het onderscheid D66-Groenlinks nog verder vervaagt, maar misschien vinden die twee partijen elkaar uiteindelijk wel en fuseren ze. Dat zou interessant zijn. 
| bona fides schreef: | | Zelfs als het programma van D66 perfect bij je past zou ik me toch eerst eens even achter de oren krabben. D66 denkt straks misschien weer iets als "volgende keer krijgen we helemaal geen zetels meer, dus laten we deze laatste keer maar weer eens fijn meelopertje spelen". |
Ik zie wat dat betreft niet méér dreiging tot populisme bij D66 dan bij andere, grote partijen. (Dan denk ik Bos, Verhagen, Verdonk, en veeeele anderen.) En minder dan bij b.v LPF en Wilders.
| eva schreef: |
Ik wist echt niet dat er op dit moment in NL nog mensen rondliepen die daadwerkelijk op D66 gaan stemmen! Grappig.. Laughing Cool |
Ik lach me dood. 
_________________
www.breiwinkeltje.nl
|
|
|
|
|
|
bona fides
Geslacht:
Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22912
|
| Geplaatst: ma 14 aug 2006 20:28 Onderwerp: |
|
|
| Michèle schreef: | | bona fides schreef: |
Om weer een minderheid in het zadel te helpen en (veel te lang) te houden? [...] |
Neuh, ze hoeven wat mij betreft niet per sé in het kabinet. Ik denk dat het verstandig zou zijn als ze de komende vier jaar stevig oppositie voeren, en onderling orde op zaken stellen. Risico is daarbij wel dat het onderscheid D66-Groenlinks nog verder vervaagt, maar misschien vinden die twee partijen elkaar uiteindelijk wel en fuseren ze. Dat zou interessant zijn. |
Zo begreep ik je ook wel, maar wat ik bedoel is dat het risico bestaat dat D66 de fout van 2003 herhaalt. Een stem op D66 in 2003 heeft feitelijk een stem op CDA+VVD betekend.
| Quote: | | bona fides schreef: | | Zelfs als het programma van D66 perfect bij je past zou ik me toch eerst eens even achter de oren krabben. D66 denkt straks misschien weer iets als "volgende keer krijgen we helemaal geen zetels meer, dus laten we deze laatste keer maar weer eens fijn meelopertje spelen". |
Ik zie wat dat betreft niet méér dreiging tot populisme bij D66 dan bij andere, grote partijen. (Dan denk ik Bos, Verhagen, Verdonk, en veeeele anderen.) En minder dan bij b.v LPF en Wilders. |
Populisme zie ik bij D66 ook niet zo, wel opportunisme. Het beleid van CDA+VVD, in mijn ogen volkomen tegen het eigen programma van D66 in (en wellicht ook in jouw ogen, gezien je verwijzing naar Groen Links), in ruil voor een nieuw kiesstelsel en een gekozen burgemeester.
Dat kiesstelsel en die gekozen burgemeester zijn er niet gekomen. Daar ben ik zelf dan nog wel blij om, omdat het toch behoorlijke staatsrechtelijke veranderingen zouden zijn geweest, en CDA en VVD daar alleen voor hadden gestemd om D66 ter wille te zijn. Bij mijn weten waren andere partijen hier ook niet voor. De constitutie op zijn kop omdat 1 partij met 6 zetels dat in haar hoofd heeft gehaald.
Ik begrijp dat in de politiek compromissen worden gesloten, maar dat van 2003 had in mijn ogen te veel weg van Faust.
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet. |
|
|
|
|
|
cia76
Leeftijd: 89
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): UvA
Studieomgeving (MA): UvA
Berichten: 1831
|
| Geplaatst: ma 14 aug 2006 23:03 Onderwerp: |
|
|
| Michèle schreef: | | cia76 schreef: |
Het voorstel van Pechtold is dus gewoon een achterlijk voorstel. Het gaat er niet om dat hij het in jouw voorbeeld verkeerd verkoopt maar dat de inhoud van zijn voorstel (omdat hij de onderwerpen hangjongeren en blowoverlast kiest) gewoon slecht is. |
Nu ja, het was niet helemaal de bedoeling hier de voors en tegens van dit voorstel te bespreken. Ik weet zelf niet wat ik er van moet denken. Maar ik gaf het om te illustreren dat hij, naar mijn idee, soms dingen slecht presenteert waar hij op zich wel goede sier mee zou kunnen maken.
Als je het inhoudelijk sowieso niet met zo'n voorstel eens bent lukt dat uiteraard niet.
|
Maar in dit geval vind ik niet dat het om slecht presenteren gaat maar om een inhoudelijk slecht voorstel juist omdat hij die groepen kiest. Het zit hem dus niet in de presentatie die dan slecht is maar de inhoud van het voorstel wordt daarmee gewoon slecht. Ik vind dat dus een zwaarder wegende fout dan een goed idee slecht presenteren. Ik vind dit geen goed idee meer maar een slecht idee, ook al kun je het door een wijziging erin te maken goed maken.
| Quote: |
Lousewis van der Laan is wat mij betreft iemand die dit land een hoop schade heeft toegebracht
Waarom zeg je dat?. |
Ik vind dat het kabinet ten onrechte is gevallen en voor zo ver dat niet onterecht zou zijn in ieder geval om de verkeerde reden en ik vind dat lousewies van der laan daar een hele grote rol in heeft gespeeld dus ik reken het haar het zwaarste toe. Trieste geval wil dat ze dan nog als een soort heldin gezien wordt ook door velen. Ben ik het dus niet mee eens.
De val van een kabinet kost Nederland een hoop geld.
ergo Lousewies van der Laan heeft dit land een hoop schade toegebracht.
genuanceerder: Lousewies van der Laan heeft een grote rol gehad in de m.i. onterechte val van het kabinet, iets dat ons land een hoop geld kost.
Ja wel uit onze zaken hoor!! |
|
|
|
|
|
bona fides
Geslacht:
Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22912
|
| Geplaatst: di 15 aug 2006 1:10 Onderwerp: |
|
|
| cia76 schreef: | | genuanceerder: Lousewies van der Laan heeft een grote rol gehad in de m.i. onterechte val van het kabinet, iets dat ons land een hoop geld kost. |
Nou, dat wil CDA/VVD graag doen geloven, maar volgens mij valt dat reuze mee met die kosten. Het land draait gewoon door hoor.
De fout van D66 is dat het zo lang moest duren. Ik garandeer je dat de schade die Verdonk ons internationaal heeft berokkend heel wat hoger is dan wat de val van het kabinet heeft gekost (een val die je overigens nauwelijks een val kunt noemen door de slinkse manier waarop deze is gelijmd). En nationaal zijn de spanningen tussen de bevolkingsgroepen nooit groter geweest, waar de zet-de-verhoudingen-op-scherp-politiek van Balkenende weer aardig aan heeft bijgedragen.
En vergeet niet dat het kabinet viel omdat Balkenende vergat te liegen. Een leugenachtiger kabinet dan dat van Balkenende kan ik me niet herinneren. De boel is steeds krampachtig bij elkaar gehouden omdat CDA en VVD (en tot voor kort D66) bang waren veel zetels te verliezen. Gewoon niet gezond.
Lousewies kan ik dit niet direct verwijten, Dittrich wel.
Tijdens paars 1+2 is veel bezuinigd en waren de financiën veel beter op orde dan nu het geval is. Ik zal niet zeggen dat Balkenende hier alle schuld aan heeft, de wereldeconomie trekt zich van hem sowieso niets aan, maar het is niet zo dat alleen CDA+VVD dit land draaiend kan houden.
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet. |
|
|
|
|
|
Gwenny
Leeftijd: 63
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): OU
Berichten: 1998
|
| Geplaatst: di 15 aug 2006 1:30 Onderwerp: |
|
|
Ik was al bezig aan een reactie maar bona fides was me al voor.
Ik sluit me in grote lijnen bij bona fides aan, wel wil ik er nog bij vermelden dat met name de VVD een smerig spelletje heeft gespeeld. Het CDA liet zich daar uit angst voor gezichtsverlies helaas tot in den treure in mee trekken. D66 probeerde nog te lijmen en te sussen (en daarmee ging het voorbij aan de opvattingen die de partij erop na houdt), maar toonde gelukkig uiteindelijk ruggegraat en kon het eindeloze gekonkel en gehuichel een halt toe worden geroepen.
M.i. is de val van het Kabinet vornamelijk aan de werkwijze van Verdonk te danken, en bovenal was de druppel de (gelukkige) verspreking van Balk(t)enende.
M.a.w. mijns inziens treft D66 en zeker Lousewies geen blaam wat betreft schuldigheid aan de val van het kabinet.
Ik vind over all gezien dat de politiek steeds meer een egocentrisch machtsspelletje wordt met alle gevolgen van dien. In vier jaar tijd 3 kabinetten erdoor jagen zegt denk ik al genoeg over de 'kwaliteit' van het kabinet (/de kabinetten) van weleer (en helaas nog het huidige 'gelijmde' kabinet).
Tijdens het volgen van de debatten welke ik live via de draadomroep bekeek speelde af en toe een wrange glimlach om mijn lippen. Enerzijds wat hetgeen gaande was in de tweede kamer m.i. een komisch schouwspel, en aan de andere kant betrok mij een gevoel van weemoed. Zijn dit de mensen die het land moeten besturen? Veel slechter moet het niet worden. Wat een poppekast.
Gwen
_________________
Het leven is een lichtflits tussen twee eeuwigheden van duisternis.
*Vladimir Nabokov*
(8/60.2 en 8/60.2) |
|
|
|
|
|
Duch
Moderator
Leeftijd: 45
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): RUG
Studieomgeving (MA): RUG
Berichten: 4351
|
| Geplaatst: di 15 aug 2006 10:34 Onderwerp: |
|
|
| bona fides schreef: | En vergeet niet dat het kabinet viel omdat Balkenende vergat te liegen. Een leugenachtiger kabinet dan dat van Balkenende kan ik me niet herinneren. De boel is steeds krampachtig bij elkaar gehouden omdat CDA en VVD (en tot voor kort D66) bang waren veel zetels te verliezen. Gewoon niet gezond.
Lousewies kan ik dit niet direct verwijten, Dittrich wel. |
Misschien kan je je dat niet herinneren omdat andere kabinetten beter logen? Weten wij veel wat er allemaal onder de pet is gehouden? De trend lijkt steeds meer te worden dat het kabinet hoe dan ook moet blijven zitten, wat voor een stommiteiten er ook uitgehaald worden. Aande andere kant schijnt het dat er de laatste twintig jaar veel meer ministers ten val zijn gekomen dan in de twintig jaar daarvoor.
Voor zover je D66 iets kan aanrekenen is dat te danken aan (volgens mij) zo'n beetje de gehele Tweede-Kamerfractie. Dat ze 'spelletjes' spelen vind ik niet een verwijt. Het is politiek... Wat denk je dan? Tuurlijk worden er allerlei politieke overwegingen gemaakt als men besluit of het kabinet mag blijven zitten. En natuurlijk spelen electorale belangen daar een rol bij. Rond dat gedoe met Uruzgan moet het verwijt jegens D66 dan ook zijn dat ze die spelletjes zo vreselijk beroerd hebben gespeeld. Hadden ze dat professioneler gedaan dan was er niets aan de hand geweest. Dan hadden we daar trouwens ook veel minder vanaf geweten. En dat kan je volgens mij Van der Laan ook verwijten. Ze wekte op mij de indruk een heel onzekere factor te zijn waarvan niet te voorspellen viel wat ze zou gaan doen.
Maargoed, genoeg geD66-basht? Wat gaan jullie stemmen?
_________________
This is a court of law young man, not a court of justice
- Oliver Wendell 'the great dissenter' Holmes - |
|
|
|
|
|
Gwenny
Leeftijd: 63
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): OU
Berichten: 1998
|
| Geplaatst: di 15 aug 2006 10:46 Onderwerp: |
|
|
Ik ben er nog niet uit wat ik ga stemmen. Ik twijfel tussen twee groenige links georiënteerde partijen.
Wellicht dat de stemwijzer t.z.t. uitkomst biedt in het bepalen van mijn keuze.
En als ik niet tussen beide partijen kan kiezen dan stem ik op mijn laatste redmiddel: De partij voor de dieren .
*Of op lijst RF  *.
Gwen
_________________
Het leven is een lichtflits tussen twee eeuwigheden van duisternis.
*Vladimir Nabokov*
(8/60.2 en 8/60.2) |
|
|
|
|
|
Michèle
Moderator
Leeftijd: 43
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): EUR
Berichten: 3307
|
| Geplaatst: di 15 aug 2006 10:47 Onderwerp: |
|
|
Wel interessante punten allemaal.
Ik vind het in ieder geval volkomen terecht dat het kabinet is gevallen, en ben blij dat D66 daar zijn verantwoordelijkheid in heeft genomen.
Maar dat zijn en blijven toch politieke meningen, en daar kan je anders over denken.
_________________
www.breiwinkeltje.nl
|
|
|
|
|
|
Michèle
Moderator
Leeftijd: 43
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): EUR
Berichten: 3307
|
| Geplaatst: di 15 aug 2006 10:49 Onderwerp: |
|
|
Zullen we eens een poll maken bij deze thread, op wie je gaat stemmen? Zou wel een grappige weergave zijn van de verdeling / voorkeur onder rechtenstudenten.
_________________
www.breiwinkeltje.nl
|
|
|
|
|
|
Duch
Moderator
Leeftijd: 45
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): RUG
Studieomgeving (MA): RUG
Berichten: 4351
|
| Geplaatst: di 15 aug 2006 10:51 Onderwerp: |
|
|
Ik plak er wel even een poll aan (als dat lukt).
_________________
This is a court of law young man, not a court of justice
- Oliver Wendell 'the great dissenter' Holmes - |
|
|
|
|
|
cia76
Leeftijd: 89
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): UvA
Studieomgeving (MA): UvA
Berichten: 1831
|
| Geplaatst: di 15 aug 2006 10:52 Onderwerp: |
|
|
| Michèle schreef: | | Zullen we eens een poll maken bij deze thread, op wie je gaat stemmen? Zou wel een grappige weergave zijn van de verdeling / voorkeur onder rechtenstudenten. |
Inderdaad...
Goed idee zo'n poll. Niet vergeten om "zwevend" ook als optie te doen dan (niet dat ik dat ben overigens) |
|
|
|
|
|
Gwenny
Leeftijd: 63
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): OU
Berichten: 1998
|
| Geplaatst: di 15 aug 2006 10:53 Onderwerp: |
|
|
Voor een poll moeten we denk ik even wachten tot de definitieve lijst met partijen die meedoen met de landelijke verkiezingen bekend is.
En we hebben nog een paar maandjes bedenktijd .
Gwen
_________________
Het leven is een lichtflits tussen twee eeuwigheden van duisternis.
*Vladimir Nabokov*
(8/60.2 en 8/60.2) |
|
|
|
|
|
|
|
