|
|
| Auteur |
Bericht |
saskiadevries
Leeftijd: 62
Geslacht: 
Sterrenbeeld: 
Berichten: 5
|
 Geplaatst: wo 28 jan 2009 19:21 Onderwerp: Hoe inwonend iemand huis uit krijgen? |
   |
|
Bij een vriend van mij woont al 3 jaar een man (genaamd A) bij hem (genaamd K) en zijn vrouw in. K is hier al vanaf het begin niet mee eens en wil nu die man het huis uit krijgen, zijn vrouw wil dat niet. K en zijn vrouw zijn samen eigenaar van het huis. A heeft geen huurovereenkomst op papier. Volgens K betaald A geen huur en is er op papier ook niets vastgelegd. Op basis van welke wet kan K die man het huis uit krijgen? Is hier sprake van huisvredebreuk?
Maakt het ook uit of A wel of niet bij hun op het adres is ingeschreven in de GBA?
Alvast bedankt voor jullie medewerking. |
|
|
|
|
 |
RPRN
Leeftijd: 37
Geslacht: 
Sterrenbeeld: 
Studieomgeving (BA): EUR
Studieomgeving (MA): EUR
Berichten: 99
|
| Geplaatst: za 31 jan 2009 3:56 Onderwerp: |
|
|
Ik neem aan dat als uw vriend een paar keer goed duidelijk maakt dat hij die A niet in zijn huis wil hebben, A het vanzelf wel begrijpt en zijn spullen gaat pakken. Dat is een optie.
Tweede optie is dat als hij even buiten de deur is, zijn spullen op straat zetten, en de sloten laten veranderen.
Juridisch gezien kan men mijns inziens niet veel doen, omdat zijn vrouw het er volledig mee eens is en zij tevens mede-eigenaresse is. |
|
|
|
|
|
meester
Leeftijd: 77
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): OU
Berichten: 245
|
| Geplaatst: za 31 jan 2009 12:45 Onderwerp: Hoe de inwoner eruit te krijgen? |
|
|
Welke reden heeft mevrouw om deze man in huis te houden?
_________________
Nil desperandum! |
|
|
|
|
|
cvb
Leeftijd: 72
Geslacht:
Sterrenbeeld: 
Berichten: 1159
|
| Geplaatst: za 31 jan 2009 13:53 Onderwerp: Re: Hoe de inwoner eruit te krijgen? |
|
|
| meester schreef: | | Welke reden heeft mevrouw om deze man in huis te houden? |
Waarom wil je dat weten? |
|
|
|
|
|
tikSimone
Leeftijd: 59
Geslacht:
Sterrenbeeld: 
Studieomgeving (BA): EUR
Studieomgeving (MA): EUR
Berichten: 12147
|
| Geplaatst: za 31 jan 2009 15:52 Onderwerp: |
|
|
Ik kan mij die vraag voorstellen gezien het:
| Quote: | | K is hier al vanaf het begin niet mee eens en wil nu die man het huis uit krijgen, zijn vrouw wil dat niet. |
Maar je kunt je net zo goed de vraag stellen: waarom wil K pas na 3 jaar actie ondernemen?
Voor beide echtgenoten geldt dat zij elkaar getrouwheid, hulp en bijstand verschuldigd zijn. Als de meningen zo verschillen wordt dat wat lastig. Bieden hebben (ik ga er maar even van uit dat er in gemeenschap van goederen getrouwd is) net zo veel zeggenschap.
Daar kom je dus niet goed uit.
_________________
Nait soez'n, moar doun! |
|
|
|
|
|
cvb
Leeftijd: 72
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Berichten: 1159
|
| Geplaatst: zo 01 feb 2009 9:35 Onderwerp: |
|
|
| tikSimone schreef: | Ik kan mij die vraag voorstellen gezien het:
| Quote: | | K is hier al vanaf het begin niet mee eens en wil nu die man het huis uit krijgen, zijn vrouw wil dat niet. |
Maar je kunt je net zo goed de vraag stellen: waarom wil K pas na 3 jaar actie ondernemen?
|
A, b.v. een jongere broer van de vrouw, is zich b.v. plotseling ook nog ongevraagd gaan bemoeien met (de) zaken van het stel. |
|
|
|
|
|
meester
Leeftijd: 77
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): OU
Berichten: 245
|
| Geplaatst: zo 01 feb 2009 10:20 Onderwerp: Ongewenste inwoner verwijderen? |
|
|
Ik vroeg me af welke reden mevrouw heeft om deze man niet te vragen om te vertrekken omdat je toch moeilijk een oplossing kunt bedenken zonder alle feiten te kennen. Is de man familie, heeft mevrouw bepaalde gevoelens voor hem, wordt ze misschien door hem bedreigd? Weet hij iets van haar? Er moet toch een duidelijke) reden zijn waarom ze niet de kant van haar mede-eigennaar kiest...
_________________
Nil desperandum! |
|
|
|
|
|
cvb
Leeftijd: 72
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Berichten: 1159
|
| Geplaatst: zo 01 feb 2009 10:47 Onderwerp: Re: Ongewenste inwoner verwijderen? |
|
|
| meester schreef: | | Ik vroeg me af welke reden mevrouw heeft om deze man niet te vragen om te vertrekken omdat je toch moeilijk een oplossing kunt bedenken zonder alle feiten te kennen. Is de man familie, heeft mevrouw bepaalde gevoelens voor hem, wordt ze misschien door hem bedreigd? Weet hij iets van haar? Er moet toch een duidelijke) reden zijn waarom ze niet de kant van haar mede-eigennaar kiest... |
A is b.v. het zwarte schaap in de familie, waar de vrouw zich terecht of ten onrechte verantwoordelijk voor voelt en die ze mogelijk nooit 'in huis had moeten nemen'; 'komt in de beste families voor'.
M.i. niet van belang.
Laatst aangepast door cvb op zo 01 feb 2009 11:03, in totaal 1 keer bewerkt |
|
|
|
|
|
meester
Leeftijd: 77
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): OU
Berichten: 245
|
| Geplaatst: zo 01 feb 2009 10:56 Onderwerp: Inwoner |
|
|
Ik verwacht eigenlijk een berichtje van Saskia de Vries, met feitelijke informatie... 
_________________
Nil desperandum! |
|
|
|
|
|
Chantalle
Leeftijd: 41
Geslacht:
Sterrenbeeld: 
Studieomgeving (BA): UU
Studieomgeving (MA): UU
Berichten: 552
|
| Geplaatst: zo 01 feb 2009 14:39 Onderwerp: |
|
|
We kunnen allemaal wel speculeren naar de relatie tussen de vrouw en meneer A.
Persoonlijk denk ik dat A een gevluchte TBS-er is, waar de vrouw gevoelens voor heeft gekregen. Natuurlijk is K het hier niet mee eens, maar hij houdt teveel van zijn vrouw om A eruit te zetten.
Natuurlijk is het van belang waarom de vrouw A niet uit huis wil hebben, aangezien ze gezamenlijk eigenaar zijn van het huis. Dit zorgt ervoor dat er nooit sprake kan zijn van huisvredebreuk en dat K hem er eigenlijk niet zomaar uit kan zetten. Als K enig eigenaar was geweest, had hij dit wel kunnen doen, het is immers zijn huis.
Als A geen huur betaalt, is er overigens geen sprake van een huurcontract. A heeft dus geen recht op huurbescherming. Het maakt mijn inziens verder niet uit dat hij bij de gemeente is ingeschreven op dat adres. |
|
|
|
|
|
bona fides
Geslacht:
Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22911
|
| Geplaatst: zo 01 feb 2009 15:39 Onderwerp: |
|
|
| Chantalle schreef: | | Natuurlijk is het van belang waarom de vrouw A niet uit huis wil hebben, aangezien ze gezamenlijk eigenaar zijn van het huis. Dit zorgt ervoor dat er nooit sprake kan zijn van huisvredebreuk en dat K hem er eigenlijk niet zomaar uit kan zetten. |
Is dat wel zo? In de conclusie van de A-G bij HR 9 oktober 2007, LJN BB2873 lees ik:
| A-G schreef: | | In de literatuur wordt aangenomen dat als een huis door meer personen (een gezin etc.) wordt bewoond, in beginsel ieder van de bewoners bevoegd is van een derde te vorderen dat hij zich verwijdert. Zijn bijvoorbeeld de echtelieden het daarover oneens dan zal de weigering van de een prevaleren boven de toestemming van de ander. Maar dat zal weer niet gelden indien kinderen, anders dan de ouders, menen dat iemand niet in de woning thuishoort.(3) |
Waarbij (3) verwijst naar NLR aantek. 14 op art. 138. Het lijkt er dus op dat K van A kan vorderen dat hij zich verwijdert. Geeft A geen gehoor aan deze vordering, dan kan K via art. 138 Sr de hulp inroepen van de politie.
| Quote: | | Als A geen huur betaalt, is er overigens geen sprake van een huurcontract. A heeft dus geen recht op huurbescherming. Het maakt mijn inziens verder niet uit dat hij bij de gemeente is ingeschreven op dat adres. |
Mee eens. Wel vraag ik me af of het denkbaar is dat A zich met succes op zijn huisrecht kan beroepen (ik denk het niet).
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet. |
|
|
|
|
|
Chantalle
Leeftijd: 41
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): UU
Studieomgeving (MA): UU
Berichten: 552
|
| Geplaatst: zo 01 feb 2009 15:45 Onderwerp: |
|
|
| bona fides schreef: | | Chantalle schreef: | | Natuurlijk is het van belang waarom de vrouw A niet uit huis wil hebben, aangezien ze gezamenlijk eigenaar zijn van het huis. Dit zorgt ervoor dat er nooit sprake kan zijn van huisvredebreuk en dat K hem er eigenlijk niet zomaar uit kan zetten. |
Is dat wel zo? In de conclusie van de A-G bij HR 9 oktober 2007, LJN BB2873 lees ik:
| A-G schreef: | | In de literatuur wordt aangenomen dat als een huis door meer personen (een gezin etc.) wordt bewoond, in beginsel ieder van de bewoners bevoegd is van een derde te vorderen dat hij zich verwijdert. Zijn bijvoorbeeld de echtelieden het daarover oneens dan zal de weigering van de een prevaleren boven de toestemming van de ander. Maar dat zal weer niet gelden indien kinderen, anders dan de ouders, menen dat iemand niet in de woning thuishoort.(3) |
Waarbij (3) verwijst naar NLR aantek. 14 op art. 138. Het lijkt er dus op dat K van A kan vorderen dat hij zich verwijdert. Geeft A geen gehoor aan deze vordering, dan kan K via art. 138 Sr de hulp inroepen van de politie. |
Goed gevonden! In dat geval kan het wettelijk dus wel (en is het enkel een slecht idee gezien het huwelijk). |
|
|
|
|
|
theod
Leeftijd: 67
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Berichten: 728
|
| Geplaatst: zo 01 feb 2009 15:59 Onderwerp: |
|
|
| Chantalle schreef: |
Natuurlijk is het van belang waarom de vrouw A niet uit huis wil hebben, aangezien ze gezamenlijk eigenaar zijn van het huis. Dit zorgt ervoor dat er nooit sprake kan zijn van huisvredebreuk en dat K hem er eigenlijk niet zomaar uit kan zetten. Als K enig eigenaar was geweest, had hij dit wel kunnen doen, het is immers zijn huis.
|
Hier zit toch een foutje.
Mijn persoonlijke ervaring is dat men weldegelijk zich kan beroepen op huisvrede breuk als één der beide partijen van een eenheid (samenwonen / huwelijk etc.) wil dat één of meerdere personen die niet tot die eenheid behoren (bv. kinderen) zich uit het pand dienen te verwijderen ook al is de andere daar niet mee eens.
Het gaat er niet zo zeer om of de "vrede" van beide wordt verstoord maar dat de 'vrede" bij één de bewoners wordt verstoord.
Het enigste wat de klager moet doen is tot drie maal achter elkaar de "gast" sommeren het pand te verlaten, weigert de "gast" dit kan deze met behulp van de sterke arm (politie) uit het pand verwijdert worden.
Dit is een persoonlijke ervaring;
Enkele jaren geleden heb ik zo namelijk een lid van mijn schoonfamilie uit het huis laten verwijderen ondanks dat mijn echtgenote op dat moment er niet mee eens was, ze wilde de "vrede" binnen de familie bewaren. |
|
|
|
|
|
bona fides
Geslacht:
Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22911
|
| Geplaatst: zo 01 feb 2009 16:58 Onderwerp: |
|
|
| theod schreef: | | Het enigste wat de klager moet doen is tot drie maal achter elkaar de "gast" sommeren het pand te verlaten, weigert de "gast" dit kan deze met behulp van de sterke arm (politie) uit het pand verwijdert worden. |
Twee keer is voldoende. Eén keer om de toestemming om in de woning te verblijven in te trekken waardoor het verblijf van A wederrechtelijk wordt, en één keer voor de vordering bedoeld in art. 138 lid 1 Sr:
| art. 138 lid 1 Sr schreef: | | Hij die in de woning of het besloten lokaal of erf, bij een ander in gebruik, wederrechtelijk binnendringt of, wederrechtelijk aldaar vertoevende, zich niet op de vordering van of vanwege de rechthebbende aanstonds verwijdert, wordt gestraft met gevangenisstraf van ten hoogste zes maanden of geldboete van de derde categorie. |
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet. |
|
|
|
|
|
tikSimone
Leeftijd: 59
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): EUR
Studieomgeving (MA): EUR
Berichten: 12147
|
| Geplaatst: zo 01 feb 2009 23:34 Onderwerp: |
|
|
Maar kan deze ongewenste gast dan niet stellen dat er sprake is van rechtsverwerking?
_________________
Nait soez'n, moar doun! |
|
|
|
|
|
|
|
