|
|
| Auteur |
Bericht |
svdongen
Leeftijd: 29
Geslacht: 
Sterrenbeeld: 
Berichten: 359
|
 Geplaatst: zo 12 mei 2013 22:55 Onderwerp: School als bestuursorgaan? |
   |
|
Beste medeforumleden,
In casu is er sprake van een OPENBARE school (= [X]) in het VO met een College van Bestuur.
1
Deze school heeft, met bekrachtiging van bovenstaand CvB en de MR, een leerlingenstatuut aangenomen.
De bevoegdheid komt de school hier toe ex art. 24g Wet op het VO.
Natuurlijk heeft het leerlingenstatuut beoogd rechtsgevolg
Vraag 1: is de school in het vaststellen van zo een leerlingenstatuut aan te merken als bestuursorgaan in de zin van de AWB?
Subvraag: is de vaststelling aan te merken als besluit?
Subvraag: is derhalve - of uberhaupt - een motivering vereist?
2
Deze school heeft vervolgens een examenreglement vastgesteld. De bevoegdheid kwam hen toe krachtens art. 31 Eindexamenbesluit VO.
Vraag 2 : is de school in deze weer aan te merken als bestuursorgaan in de zin van de AWB?
Zelfde subvragen.
Memorandum
Het volgende memorandum werd ooit ingediend ter affirmatie van de hoofdvragen:
| Quote: |
Primair is het van belang de toepasbaarheid van de Algemene Wet Bestuursrecht (verder AWB) te
bepalen.
Ex art. 1:1 lid 1 sub b AWB moet worden geconcludeerd dat een persoon of college, met enig openbaar gezag bekleed wordt gerekend tot een bestuursorgaan in de zin van de AWB. De vraag
is of het [X], althans de stichting namens haar, kan worden aangemerkt als bestuursorgaan zoals bedoeld onder deze kop.
De Memorie van Toelichting, zoals eerst gepubliceerd in het Staatsblad, beschrijft heel duidelijk
| Quote: | “Het uit artikel 1 van de Wet Arob overgenomen definitie-element "met enig openbaar
gezag bekleed" betekent dat het moet gaan om een orgaan met een publiekrechtelijke
bevoegdheid tot het bepalen van de rechtspositie (de rechten en/of verplichtingen) van
andere rechtssubjecten.
[…]
Daarnaast is er een aanzienlijk aantal privaatrechtelijke rechtspersonen (vooral
stichtingen en, in mindere mate, vennootschappen) die tot de overheid moeten worden
gerekend, omdat organen van publiekrechtelijke corporaties een overwegende invloed
uitoefenen op het beheer van deze privaatrechtelijke rechtspersonen (zie o.a. CRvB 25
november 1947, AB 1948, blz. 71; CRvB 6 april 1966, AB 1966, blz. 722, en CRvB 18
juni 1976, AB 1979, 35). Ook de organen van de hier bedoelde privaatrechtelijke
rechtspersonen vallen voor hun gehele handelen binnen het bereik van dit voorstel.”, |
naar MvT1 bij de AWB zoals in Kamerstukken II 1988-1989, 21 221.
De rechtsvraag die dan beantwoord moet worden is of het [X] in
algemeenheid de publiekrechtelijke bevoegdheid heeft om de rechtspositie van andere
rechtssubjecten te bepalen.
Op deze vraag moet affirmatief, zijnde bevestigend, worden gereageerd. Er moet worden
overwogen dat het [X] de bevoegdheid krijgt een leerlingenstatuut op te
stellen en te publiceren vanuit het publiekrecht te weten de Wet op het Voortgezet Onderwijs.
Door het opstellen van een leerlingenstatuut waar niet in expliciete zin mee akkoord wordt gegaan en waarvan de bepaling mede ligt bij de rechtssubjecten (te weten de leerlingen en of ouders) wordt de rechtspositie van subjecten eenzijdig bepaald. Eventueel kan worden gesteld dat het hier ook gaat om het uitoefenen in privaatrechtelijke zin en daarom wordt ook in die opvatting bevestigend beantwoord.
Conclusie is dat de AWB toepasbaar is omdat het [X], althans de stichting, moet worden gezien als bestuursorgaan in de zin van art. 1:1 AWB.
|
Jurisprudentie
http://jure.nl/BP8935
Concl.: Vrije school (stichting) is geen bestuursorgaan als bedoeld in artikel 1:1 van de Awb . |
|
|
|
|
 |
MvR
Leeftijd: 44
Geslacht:
Sterrenbeeld: 
Studieomgeving (BA): NTI
Berichten: 11
|
| Geplaatst: vr 07 jun 2013 13:54 Onderwerp: |
|
|
Hoi,
Leuke vraagstelling, ook heel relevant voor mijn tentamen administratief procesrecht over drie weken. Ik ben van mening dat de school geen bestuursorgaan is en wel om de volgende redenen:
Ik maak uit jouw tekst op dat de school een stichting is. Op grond van art. 1:1 Awb kan 1) een rechtspersoon geen bestuursorgaan zijn (let op het onderscheid tussen persoon en rechtspersoon in sub a. en b. van dit artikel!) en 2) is een stichting niet krachtens publiekrecht ingesteld, maar krachtens civielrecht.
De overige vragen doen hierdoor niet meer ter zake.
Ter aanvulling hierop deel ik niet de mening dat het leerlingenstatuut rechtsgevolg geeft. Het wel of niet aanwezig zijn van een dergelijk statuut doet niets aan de rechtspositie van de leerling af. Pas als enige maatregel/sanctie/beslissing op grond van het statuut wordt genomen, geeft deze maatregel/sanctie/beslissing rechtsgevolg. Hiermee loop je dus stuk op de uitleg in de MvT. Verder wordt ook hier weer aangehaald dat het om een orgaan moet gaan. Een stichting is geen orgaan. |
|
|
|
|
|
Regin
Leeftijd: 38
Geslacht:
Sterrenbeeld: 
Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 1042
|
| Geplaatst: za 08 jun 2013 10:11 Onderwerp: |
|
|
| MvR schreef: | | Op grond van art. 1:1 Awb kan 1) een rechtspersoon geen bestuursorgaan zijn (let op het onderscheid tussen persoon en rechtspersoon in sub a. en b. van dit artikel!) en 2) is een stichting niet krachtens publiekrecht ingesteld, maar krachtens civielrecht. |
Nee. Een stichting kan een bestuursorgaan zijn voor zover het met enig openbaar gezag is bekleed.
| MvR schreef: | | Ter aanvulling hierop deel ik niet de mening dat het leerlingenstatuut rechtsgevolg geeft. Het wel of niet aanwezig zijn van een dergelijk statuut doet niets aan de rechtspositie van de leerling af. Pas als enige maatregel/sanctie/beslissing op grond van het statuut wordt genomen, geeft deze maatregel/sanctie/beslissing rechtsgevolg. Hiermee loop je dus stuk op de uitleg in de MvT. |
Ook het vaststellen van een besluit van algemene strekking is een besluit.
| MvR schreef: | | Verder wordt ook hier weer aangehaald dat het om een orgaan moet gaan. Een stichting is geen orgaan. |
Dat klopt, maar het College van Bestuur of de Medezeggenschapsraad is wel een orgaan van de stichting. Die nemen het besluit.
| svdongen schreef: | | Vraag 1: is de school in het vaststellen van zo een leerlingenstatuut aan te merken als bestuursorgaan in de zin van de AWB? |
Nee, want het vaststellen van het leerlingenstatuut is geen publiekrechtelijke bevoegdheid. Artikel 24g WVO geeft de stichting geen bevoegdheid die het anders niet ook zou hebben op grond van het privaatrecht; voor het vaststellen van een leerlingenstatuut heb je artikel 24g WVO niet nodig. |
|
|
|
|
|
svdongen
Leeftijd: 29
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Berichten: 359
|
| Geplaatst: za 08 jun 2013 12:37 Onderwerp: |
|
|
| Regin schreef: | | svdongen schreef: | | Vraag 1: is de school in het vaststellen van zo een leerlingenstatuut aan te merken als bestuursorgaan in de zin van de AWB? |
Nee, want het vaststellen van het leerlingenstatuut is geen publiekrechtelijke bevoegdheid. Artikel 24g WVO geeft de stichting geen bevoegdheid die het anders niet ook zou hebben op grond van het privaatrecht; voor het vaststellen van een leerlingenstatuut heb je artikel 24g WVO niet nodig. |
Maar er is wel sprake van openbaar gezag?
Overigens; hoe kan zo'n eenzijdige regel privaatrechtelijk worden vastgesteld??? |
|
|
|
|
|
Regin
Leeftijd: 38
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 1042
|
| Geplaatst: za 08 jun 2013 15:18 Onderwerp: |
|
|
| Als de school het leerlingenstatuut vaststelt, dan oefent het geen publiekrechtelijke bevoegdheid uit. Een privaatrechtelijk persoon kan ook 'huisregels' opstellen. |
|
|
|
|
|
svdongen
Leeftijd: 29
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Berichten: 359
|
| Geplaatst: za 08 jun 2013 15:23 Onderwerp: |
|
|
| Maar op grond waarvan hebben deze regels geldigheid? |
|
|
|
|
|
bona fides
Geslacht:
Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22912
|
| Geplaatst: za 08 jun 2013 16:24 Onderwerp: |
|
|
| svdongen schreef: | | Maar op grond waarvan hebben deze regels geldigheid? |
Vraag je af op grond waarvan de opsteller van de regels kan ingrijpen als iemand zich niet aan de regels houdt.
Een winkelier die voor zijn winkel huisregels opstelt kan iemand die zich daar niet aan houdt uit de winkel verwijderen en de verdere toegang tot de winkel ontzeggen op basis van zijn exclusieve gebruiksrecht op de winkel (hetzij een eigendomsrecht, hetzij een gebruiksrecht op grond van een huurovereenkomst met de eigenaar van het gebouw).
Een privaatrechtelijke school hoeft niet iemand tot het onderwijs toe te laten die zich niet houdt aan de huisregels.
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet. |
|
|
|
|
|
svdongen
Leeftijd: 29
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Berichten: 359
|
| Geplaatst: za 08 jun 2013 18:58 Onderwerp: |
|
|
| Oké; en er bestaan alleen privaatrechtelijke scholen? |
|
|
|
|
|
bona fides
Geslacht:
Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22912
|
| Geplaatst: za 08 jun 2013 19:07 Onderwerp: |
|
|
| svdongen schreef: | | Oké; en er bestaan alleen privaatrechtelijke scholen? |
Openbaar en bijzonder onderwijs
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet. |
|
|
|
|
|
MvR
Leeftijd: 44
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): NTI
Berichten: 11
|
| Geplaatst: za 08 jun 2013 19:48 Onderwerp: |
|
|
| Regin schreef: | | MvR schreef: | | Op grond van art. 1:1 Awb kan 1) een rechtspersoon geen bestuursorgaan zijn (let op het onderscheid tussen persoon en rechtspersoon in sub a. en b. van dit artikel!) en 2) is een stichting niet krachtens publiekrecht ingesteld, maar krachtens civielrecht. |
Nee. Een stichting kan een bestuursorgaan zijn voor zover het met enig openbaar gezag is bekleed.
|
| Regin schreef: |
| MvR schreef: | | Verder wordt ook hier weer aangehaald dat het om een orgaan moet gaan. Een stichting is geen orgaan. |
Dat klopt, maar het College van Bestuur of de Medezeggenschapsraad is wel een orgaan van de stichting. Die nemen het besluit.
|
Dit komt mij tegenstrijdig over. Ik blijf er bij dat de stichting, i.c. de stichting school [X], per definitie geen bestuursorgaan kan zijn op grond van de Awb (dit was ook de vraagstelling van de TS).
Of ga ik nu ergens heel erg de mist in met mijn denkwijze? |
|
|
|
|
|
bona fides
Geslacht:
Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22912
|
| Geplaatst: za 08 jun 2013 20:28 Onderwerp: |
|
|
| MvR schreef: | | Ik blijf er bij dat de stichting, i.c. de stichting school [X], per definitie geen bestuursorgaan kan zijn op grond van de Awb |
Per welke definitie? Art. 1:1 lid 1 sub b Awb en de overbekende jurisprudentie over b-organen (Stichting Silicose) maakt toch duidelijk dat een stichting een bestuursorgaan kan zijn?
Je hangt je argument op aan "persoon" in sub b zonder eerst uit te zoeken of je argument wel klopt. Je argument klopt dus niet. De reden dat er "persoon" staat in sub b en "rechtspersoon" in sub a is dat het in sub b om zowel natuurlijke als rechtspersonen gaat, terwijl het in sub a alleen om (organen van) rechtspersonen gaat en niet om (hart, nieren, lever van) natuurlijke personen.
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet. |
|
|
|
|
|
MvR
Leeftijd: 44
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): NTI
Berichten: 11
|
| Geplaatst: za 08 jun 2013 20:39 Onderwerp: |
|
|
| Ik snap 'm bona fides. Dank je wel voor je verheldering! |
|
|
|
|
|
svdongen
Leeftijd: 29
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Berichten: 359
|
| Geplaatst: za 08 jun 2013 20:42 Onderwerp: |
|
|
In casu gaat het om een openbare school (zoals bovenaan dik gedrukt staat aangegeven), dus geen privaatrechtelijke school.
En is deze school niet per definitie een bestuursorgaan omdat deze een verlengde is van de gemeente? |
|
|
|
|
|
bona fides
Geslacht:
Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22912
|
| Geplaatst: za 08 jun 2013 23:12 Onderwerp: |
|
|
| svdongen schreef: | In casu gaat het om een openbare school (zoals bovenaan dik gedrukt staat aangegeven), dus geen privaatrechtelijke school.
En is deze school niet per definitie een bestuursorgaan omdat deze een verlengde is van de gemeente? |
De vraag is hoe een openbare school als juridische constructie precies in elkaar zit. Volgens art. 1 Wet op het voortgezet onderwijs:
| Quote: | «openbare school»:
a. een school in stand gehouden door een gemeente, dan wel door een openbaar lichaam, ingesteld bij een gemeenschappelijke regeling als bedoeld in de Wet gemeenschappelijke regelingen, waarin deelnemen een of meer gemeenten, al dan niet te zamen met een of meer privaatrechtelijke rechtspersonen met volledige rechtsbevoegdheid;
b. een door een openbare rechtspersoon als bedoeld in artikel 42a in stand gehouden school;
c. een door een stichting als bedoeld in artikel 42b of artikel 53c in stand gehouden school; |
Het lijkt mij dat in geval b) de organen van de school vallen onder art. 1:1 lid 1 sub a Awb. In geval c) moet je kijken naar art. 1:1 lid 1 sub b Awb. Geval a) is mij niet direct duidelijk.
Het kan helpen om op rechtspraak.nl te zoeken (zoek bijv. op "wet op het voortgezet onderwijs" in combinatie met bestuursorgaan: 47 resultaten is goed te overzien). LJN BP8935 is een voorbeeld van een bijzondere school in stand gehouden door een stichting, maar dat kan blijkbaar ook het geval zijn bij een openbare school (geval c).
LJN BH3336 laat zien dat dit allemaal niet zo eenvoudig is.
In LJN BG4274 wordt "de (openbare) Stichting Johan de Witt-Gymnasium" als a-orgaan aangemerkt. Dit is onjuist. De Nederlansche Bank N.V. is bijvoorbeeld geen a-orgaan maar een b-orgaan:
| ABRvS 26 oktober 2005, LJN AU4987 schreef: | 2.2. De rechtbank heeft in haar uitspraak ambtshalve overwogen dat De Nederlandsche Bank N.V. moet worden aangemerkt als een bestuursorgaan als bedoeld in artikel 1:1, eerste lid, aanhef en onder a, van de Algemene wet bestuursrecht (hierna: de Awb). De Afdeling deelt dit oordeel van de rechtbank niet en overweegt daartoe het volgende.
2.2.1. De Nederlandsche Bank is op 25 maart 1814 (Besluit houdend het Octrooi en Reglement voor De Nederlandsche bank, Stb. 1814, 40) door Koning Willem I octrooi verleend om te handelen als nationale bank. Daarbij is bepaald dat zij wordt geacht uit te maken een compagnieschap zonder firma, de voorloper van de naamloze vennootschap. Nadien is de rechtsvorm omgezet in een naamloze vennootschap. De Nederlandsche Bank N.V. is een naamloze vennootschap, dat wil zeggen een privaatrechtelijke rechtspersoon als bedoeld in Boek 2 van het Burgerlijk Wetboek. Gelet hierop is De Nederlandsche Bank N.V. geen rechtspersoon die krachtens publiekrecht is ingesteld en is zij geen bestuursorgaan als bedoeld in artikel 1:1, eerste lid, aanhef en onder a, van de Awb. |
Een stichting is net zo goed een privaatrechtelijke rechtspersoon.
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet. |
|
|
|
|
|
svdongen
Leeftijd: 29
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Berichten: 359
|
| Geplaatst: za 08 jun 2013 23:16 Onderwerp: |
|
|
Ik heb zelf al een hele lijst jurisprudentie samengesteld nadat ik het topic hier had gepost 
Daaruit blijkt dat openbare scholen altijd als bestuursorgaan in de zin van de AWB worden gezien - maar niet-openbare scholen niet.
De vraag is alleen wat verandert in het gezag van een school wanneer die openbaar is of niet openbaar is; daarom zou je zeggen dat hij onder a moet vallen? (of denk ik nu niet juridisch maar op een andere manier?) |
|
|
|
|
|
|
|
