|
|
| Auteur |
Bericht |
bona fides
Geslacht: 
Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22911
|
 Geplaatst: za 04 feb 2006 23:23 Onderwerp: |
   |
|
Ja, mijn reactie was ook niet gericht tegen je scriptievoorstellen  |
|
|
|
|
 |
tikSimone
Leeftijd: 59
Geslacht: 
Sterrenbeeld: 
Studieomgeving (BA): EUR
Studieomgeving (MA): EUR
Berichten: 12147
|
| Geplaatst: za 04 feb 2006 23:48 Onderwerp: |
|
|
Nee, maar wat er allemaal op volgde was meer een politieke discussie. En dan raken we weer in welles-nietes en niet tot de kern.
_________________
Nait soez'n, moar doun! |
|
|
|
|
|
bona fides
Geslacht:
Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22911
|
| Geplaatst: zo 05 feb 2006 0:28 Onderwerp: |
|
|
In de actualiteitenrubriek is een beetje politiek moeilijk te vermijden. Ik ben bang dat ook de juridische vraag of de publicatie door de Volkskrant onder art 137e Sr valt moeilijk is los te maken van politieke overwegingen.
Volgens mij deed Theo van Gogh in zijn columns niet veel anders dan het overtreden van de artikelen 137c, d en e Sr. Waarom mogen kranten Mohammed niet afbeelden maar moet Submission wel in alle parlementen van Europa gedraaid worden? Waarom mag Hirsi Ali wel steeds mensen ophitsen en wordt ze ook nog eens voor de Nobelprijs voor de vrede genomineerd? Waarom is het ondenkbaar dat een krant wordt veroordeeld wegens een spottende tekening van de paus of jezus aan het kruis? In ieder geval is het lastig over al dan niet schending van artikel 137e Sr te oordelen zonder dit geval te vergelijken met andere gevallen. |
|
|
|
|
|
tikSimone
Leeftijd: 59
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): EUR
Studieomgeving (MA): EUR
Berichten: 12147
|
| Geplaatst: zo 05 feb 2006 0:57 Onderwerp: |
|
|
Dat gaat een promotieonderzoek worden 
_________________
Nait soez'n, moar doun! |
|
|
|
|
|
Duch
Moderator
Leeftijd: 45
Geslacht:
Sterrenbeeld: 
Studieomgeving (BA): RUG
Studieomgeving (MA): RUG
Berichten: 4351
|
| Geplaatst: zo 05 feb 2006 16:19 Onderwerp: |
|
|
| bona fides schreef: | | Duch schreef: | | Laten we eerst even vaststellen dat de vraag of plaatsing van deze spotprenten in Nederland positiefrechtelijk is toegestaan in deze discussie nauwelijks relevant is. |
De toets die je vervolgens uitvoert lijkt echter wel sterk op die van art 137e Sr. |
Dit moge waar zijn, maar dat is dan onbewust o.i.d. Ik heb namelijk geen idee hoe de toets van het strafrecht nu zou uitvallen. Waarschijnlijk komen de ratio van art. 137e en mijn 'toets' uit eenzelfde norm voort. De reden waarom ik het niet relevant vind of de cartoons in Nederland geplaatst hadden mogen worden is dat het conflict landoverstijgend is. Het Nederlandse recht kan daarbij slechts richtinggevend zijn voor een eerste standpuntbepaling. Dat wij de vrijheid van meningsuiting (hoewel nooit onbeperkt) enorm belangrijk vinden moge duidelijk zijn. Dat moslims zich daar onder deze omstandigheden enorm aan ergeren ook. Het is nou juist de vraag wat te doen in deze botsing van kernwaarden van twee verschillende culturen.
Uitgangspunt moet daarbij volgens mij zijn dat geen van beide culturen zijn norm aan de ander mag opleggen. Voor zover het gaat om moslims uit het Midden Oosten en Azië enzo, vind ik dan ook dat ze verdraagzaam moeten zijn naar onze cultuur. Het opnieuw en uitgebreid plaatsen van cartoons gaat daarentegen nergens over. Dat is buwust olie op het vuur gooien. Hoe juist ook het standpunt dat je je niet uit angst tot excuses met laten dwingen, opzettelijk het meer op de spits drijven helpt niet.
Welbeschouwd spelen hier twee verschillende, maar wel verbonden, conflicten. Ten eerste de vraag wat te doen nu verschillende wereldculturen en daarmee verschillende landen tegenover elkaar komen te staan. Mijn reacties hebben op deze vraag betrekking. Ten tweede is er natuurlijk ook de vraag hoe we dit in Nederland moeten regelen. Dat is echter een andere vraag. Misschien heb ik mij ten onrechte op de eerste vraag gericht in deze draad. Als dat zo is, mijn excuses daarvoor.
@ Tiksimone: Die tweede vraag is inderdaad een erg interessant en relevant scriptieonderwerp.
_________________
This is a court of law young man, not a court of justice
- Oliver Wendell 'the great dissenter' Holmes - |
|
|
|
|
|
Beccaria
Leeftijd: 39
Geslacht:
Sterrenbeeld: 
Studieomgeving (BA): UU
Berichten: 37
|
| Geplaatst: zo 05 feb 2006 16:37 Onderwerp: |
|
|
Even los van de discussie | Quote: | | Waarom mag Hirsi Ali wel steeds mensen ophitsen en wordt ze ook nog eens voor de Nobelprijs voor de vrede genomineerd? |
Als Hirsi Ali de Nobelprijs wint zal ik persoonlijk een brief schrijven naar het commite die verantwoordelijk is voor de keuze. Waar ik in mede laat blijken dat ik alle integriteit in de prijs en de hele ouvre heb verloren. Het enige wat zei grotendeels heeft gedaan mijns inziens is onrust zaaien ipv bruggenslaan tussen verschillende groepen mensen, maar dat terzijde.
Zoals ik al in eerder in me "betoog" vermelde keur ik absoluut af dat het recht in eigen handen wordt genomen in diverse landen door verschillende groepen mensen. Het recht en voornamelijk het strafrecht heeft mijns inziens een functie die orde dient te scheppen mits het natuurlijk na geleefd wordt. Juist in zulke situaties is het belangrijk dat het recht zegeviert anders zou het hele gevaarlijke werking kunnen gaan krijgen waar het niet voor bedoeld is. Voelt een iemand zich gediscrimineerd door een openbaarmakende uitlating doe dan aangifte en is het aan de rechter om te oordelen of dit rechtens en juist is en of was.
_________________
"Ius est ars boni et aequi" |
|
|
|
|
|
tikSimone
Leeftijd: 59
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): EUR
Studieomgeving (MA): EUR
Berichten: 12147
|
| Geplaatst: zo 05 feb 2006 19:26 Onderwerp: |
|
|
| Quote: | | Voelt een iemand zich gediscrimineerd door een openbaarmakende uitlating doe dan aangifte en is het aan de rechter om te oordelen of dit rechtens en juist is en of was. |
Moet de poortwachter (de OvJ) je er natuurlijk wel doorlaten ....
_________________
Nait soez'n, moar doun! |
|
|
|
|
|
Duch
Moderator
Leeftijd: 45
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): RUG
Studieomgeving (MA): RUG
Berichten: 4351
|
| Geplaatst: zo 05 feb 2006 19:54 Onderwerp: |
|
|
Zinnig nieuw te starten draad: Wat is de taak van de rechter in een democratische samenleving (o.a. met betrekking tot buitenlandse betrekkingen)?
_________________
This is a court of law young man, not a court of justice
- Oliver Wendell 'the great dissenter' Holmes - |
|
|
|
|
|
bona fides
Geslacht:
Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22911
|
| Geplaatst: zo 05 feb 2006 20:02 Onderwerp: |
|
|
| En wat betreft haat zaaien, wat te denken van minister Verdonk die in de rechtbank haar gelijk niet heeft kunnen halen (althans nog niet), en daarom in de Telegraaf maar een meisje van 18 jaar zwart maakt dat op school en op straat perfect Nederlands praat en ook overigens goed geïntegreerd is? Hoe haal je het in je hoofd om een meisje dat vrijwel het gehele VWO heeft doorlopen een paar maanden voor haar examen te deporteren, denk ik dan. |
|
|
|
|
|
Beccaria
Leeftijd: 39
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): UU
Berichten: 37
|
| Geplaatst: zo 05 feb 2006 21:33 Onderwerp: |
|
|
| Quote: | | En wat betreft haat zaaien, wat te denken van minister Verdonk die in de rechtbank haar gelijk niet heeft kunnen halen (althans nog niet), en daarom in de Telegraaf maar een meisje van 18 jaar zwart maakt dat op school en op straat perfect Nederlands praat en ook overigens goed geïntegreerd is? Hoe haal je het in je hoofd om een meisje dat vrijwel het gehele VWO heeft doorlopen een paar maanden voor haar examen te deporteren, denk ik dan. |
Sluit ik me helemaal bij aan!!!
Wat betreft het vervolgen van de OvJ daar twijfel ik niet aan [b]social pressing need [/b]denk ik tenzij zei ze boter ophun hoofd hebben daar bij het OM.
Rechter is afhankelijk van de zaken die het OM vervolgd dus zal het OM zulke aangiftes (137 e.v) niet zal vervolgen dan zal de rechter er ook niet over kunnen oordelen. Gebeurd dit wel dan is het belangrijk ongeacht de uitspraak dat er een uitgebreide en degelijke motivering aan het vonnis is gekoppeld. Dit zal veel duidelijkheid geven over wat rechtens wel kan en niet kan.
_________________
"Ius est ars boni et aequi" |
|
|
|
|
|
tikSimone
Leeftijd: 59
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): EUR
Studieomgeving (MA): EUR
Berichten: 12147
|
| Geplaatst: zo 05 feb 2006 21:58 Onderwerp: |
|
|
| Duch schreef: | | Zinnig nieuw te starten draad: Wat is de taak van de rechter in een democratische samenleving (o.a. met betrekking tot buitenlandse betrekkingen)? |
Starten, die draad!
_________________
Nait soez'n, moar doun! |
|
|
|
|
|
Beccaria
Leeftijd: 39
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): UU
Berichten: 37
|
| Geplaatst: zo 05 feb 2006 23:03 Onderwerp: |
|
|
Rechter is afhankelijk van de zaken die het OM vervolgd dus zal het OM zulke aangiftes (137 e.v) niet zal vervolgen dan zal de rechter er ook niet over kunnen oordelen. Gebeurd dit wel dan is het belangrijk ongeacht de uitspraak dat er een uitgebreide en degelijke motivering aan het vonnis is gekoppeld. Dit zal veel duidelijkheid geven over wat rechtens wel kan en niet kan.
Duidelijkheid (uitgebreide motivering) dat is mijns inziens een belangrijk punt dat geschapen moet worden door de rechtsprekende macht.
_________________
"Ius est ars boni et aequi" |
|
|
|
|
|
bona fides
Geslacht:
Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22911
|
| Geplaatst: zo 05 feb 2006 23:12 Onderwerp: |
|
|
| Duch schreef: | | Het opnieuw en uitgebreid plaatsen van cartoons gaat daarentegen nergens over. Dat is buwust olie op het vuur gooien. Hoe juist ook het standpunt dat je je niet uit angst tot excuses met laten dwingen, opzettelijk het meer op de spits drijven helpt niet. |
Mijn (toegegeven, ietwat naïeve) argument om een massaal wereldwijd publiceren van de cartoons juist toe te juichen is om duidelijk te maken dat we lak hebben aan dit soort lichtgeraaktheid. Als we iedere keer snel snel zulke publicaties weer wegstoppen en excuses aanbieden geven we toch de indruk dat we begrip willen opbrengen voor al het geweld en dat geweld ook een volgende keer weer effectief zal zijn. Een shock-therapie zou misschien helpen... Ok, erg verstandig om dit te proberen is het niet |
|
|
|
|
|
Beccaria
Leeftijd: 39
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): UU
Berichten: 37
|
| Geplaatst: zo 05 feb 2006 23:15 Onderwerp: |
|
|
Aangifte tegen AEL om antisemitische cartoons
AMSTERDAM - Het Centrum Informatie en Documentatie Israël (CIDI) heeft zondag bij het Openbaar Ministerie in Amsterdam aangifte tegen de Arabisch Europese Liga (AEL) gedaan wegens antisemitisme. Aanleiding daarvoor zijn twee cartoons die de AEL zaterdag op z'n internetsite plaatste als reactie op de Deense spotprenten over de profeet Mohammed.
Op de ene cartoon op de AEL-site deelt Hitler het bed met Anne Frank en op de andere twijfelt iemand aan de Holocaust, de Jodenvernietiging in de Tweede Wereldoorlog.
Het CIDI vindt ze beledigend voor het Joodse volk. De organisatie heeft aangifte gedaan omdat ze wil weten wat de strafrechter van de tekeningen vindt. Volgens het CIDI is uit eerdere zaken gebleken dat het in twijfel trekken van de Holocaust strafbaar is.
_________________
"Ius est ars boni et aequi" |
|
|
|
|
|
tikSimone
Leeftijd: 59
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): EUR
Studieomgeving (MA): EUR
Berichten: 12147
|
| Geplaatst: zo 05 feb 2006 23:37 Onderwerp: |
|
|
| bona fides schreef: | | ....om duidelijk te maken dat we lak hebben aan dit soort lichtgeraaktheid. Als we iedere keer snel snel zulke publicaties weer wegstoppen en excuses aanbieden geven we toch de indruk dat we begrip willen opbrengen voor al het geweld en dat geweld ook een volgende keer weer effectief zal zijn. |
WE hebben er geen lak aan hoor. Ikke niet in elk geval. Als ik in het dagelijks leven onbedoeld grof, kwetsend of bot ben zeg ik meestal ook gewoon "Het spijt me, zo was het niet bedoeld."
En ik vind het heel jammer her en der op internet te moeten merken dat acties van een paar radicale gekken terugslaan op een hele grote groep die ook niks met dit soort gekkigheid te maken wil hebben.
Zo gaat het van kwaad tot erger 
Duch heeft het mooi gezegd, vind ik.
_________________
Nait soez'n, moar doun! |
|
|
|
|
|
|
|
