|
Auteur |
Bericht |
Tedje van Es
Leeftijd: 124 Geslacht:  Sterrenbeeld: 
Berichten: 10
|
Geplaatst: za 05 mrt 2011 16:23 Onderwerp: Procesbelang . |
|
|
Beste allemaal .
In een plaatselijke hoorzitting tegen de gemeente hebben wij grotendeels gelijk gekregen m.b.t de vergunning die nodig was voor een bouwwerk , maar niet was afgegeven . Zonder enige vorm van communicatie of toezeggingen werd het bouwwerk , nadat wij aangegeven hadden om naar de rechter te gaan , één week voordat de hoorzitting heeft plaatsgevonden verwijderd.
Echter meent de gemeente nu dat door het verwijderen van het bouwwerk en de situatie dus in de oorspronkelijke staat is terug gebracht er geen voldoende proces belang meer was en dien verstande het bezwaar niet ontvankelijk is verklaard .
Het gaat mij specifiek om die ene week die tussen het verwijderen en de hoorzitting zat en het niet communiceren.
Vraag : Is het redelijk dat men vrijwel tot op het laatste moment heeft gewacht om het bouwwerk te verwijderen zonder ons daar van op de hoogte te stellen en dat af te doen met "geen procesbelang" ? Daar kun je toch nooit op anticiperen ?
Vraag : Bestaat er voor dergelijke zaken een vastgestelde termijn ?
Vraag : Had de gemeente hier over behoren te communiceren ?
Bij voorbaat vriendelijk dank . |
|
|
|
 |
bona fides
Geslacht: 
Studieomgeving (BA): UL Studieomgeving (MA): UL Berichten: 22911
|
Geplaatst: za 05 mrt 2011 18:17 Onderwerp: Re: Procesbelang . |
|
|
Tedje van Es schreef: | Echter meent de gemeente nu dat door het verwijderen van het bouwwerk en de situatie dus in de oorspronkelijke staat is terug gebracht er geen voldoende proces belang meer was en dien verstande het bezwaar niet ontvankelijk is verklaard . |
Bezwaar tegen wat precies?
Je laat ons raden naar wat er precies is gebeurd. Ik gok:
1. jullie hebben zonder vergunning iets gebouwd.
2. de gemeente heeft jullie aangeschreven het bouwwerk te verwijderen.
3. jullie hebben een bouwvergunning aangevraagd in een poging de illegale bouw te legaliseren.
4. de bouwvergunning is afgewezen.
5. tegen die afwijzing zijn in jullie in bezwaar gegaan.
6. een week voor de hoorzitting is het bouwwerk door de gemeente verwijderd.
7. de gemeente heeft het bezwaar niet-ontvankelijk verklaard wegens gebrek aan procesbelang.
Als het zo is gegaan, lijkt de niet-ontvankelijkheidverklaring mij onjuist. Een bouwvergunning wordt normaal gesproken aangevraagd op een moment dat het bouwwerk er nog niet staat, en dat is nu ook het geval. Er is sowieso procesbelang (aangenomen dat er geen andere redenen zijn om procesbelang te ontkennen).
Maar als het iets anders is gegaan dan wat ik hierboven gok, kunnen wij hier niets over zeggen zonder precies te weten wat er dan wel is gebeurd. _________________ Hanc marginis exiguitas non caperet. |
|
|
|
 |
bona fides
Geslacht: 
Studieomgeving (BA): UL Studieomgeving (MA): UL Berichten: 22911
|
Geplaatst: za 05 mrt 2011 18:39 Onderwerp: |
|
|
Hmm, het lijkt me eigenlijk waarschijnlijker dat het bezwaar gericht was tegen de oplegging van een last onder bestuursdwang.
Bezwaar tegen zo'n bestuursdwangbesluit heeft geen schorsende werking. De gemeente is blijkbaar na afloop van de gegeven termijn overgegaan tot het toepassen van bestuursdwang. Er is dan inderdaad iets te zeggen voor het standpunt van de gemeente dat het procesbelang bij het bezwaar tegen het bestuursdwangbesluit verloren is gegaan. Een vreemde gang van zaken lijkt me dit wel.
Dit had voorkomen kunnen worden door tegelijk met het indienen van bezwaar een voorlopige voorziening te vragen bij de bestuursrechter.
Zoals je ziet is het in de eerste plaats van belang dat wij een goed idee krijgen van wat er precies is voorgevallen. _________________ Hanc marginis exiguitas non caperet. |
|
|
|
 |
Tedje van Es
Leeftijd: 124 Geslacht:  Sterrenbeeld: 
Berichten: 10
|
Geplaatst: za 05 mrt 2011 18:57 Onderwerp: |
|
|
Excuses voor de onduidelijkheid .
Ik denk dat m.b.t wat er gebouwd is niet zo belangrijk is . Of dit nu een schuur o.i.d is maakt voor de juiste manier van handelen niet zo veel verschil lijkt mij .
1. Het is de gemeente die iets gebouwd heeft zonder vergunning .
2. Wij hebben daar bezwaar tegen gemaakt en verzocht om handhaving .
3. Handhaving werd 3 1/2 maand niet uitgevoerd tot een week voor de hoorzitting .
4. Er was dus ook geen enkele vorm van communicatie m.b.t het verwijderen .
5. Er was dus tot een week voor aanvang van de hoorzitting absoluut proces belang .
6. De hoorzitting commissie heeft ons m.b.t het ontbreken van de vergunning in het gelijk gesteld .
7. Echter is het bezwaar zoals reeds eerder genoemd niet ontvankelijk verklaard vanwege de verwijdering .
De vragen die ik stelde blijven hetzelfde . |
|
|
|
 |
Judge Tatting
Leeftijd: 36 Geslacht:  Sterrenbeeld:  Studieomgeving (BA): UvT Studieomgeving (MA): UvT Berichten: 222
|
Geplaatst: za 05 mrt 2011 19:28 Onderwerp: |
|
|
Wat zou je in een proces nog willen bewerkstelligen? De gemeente heeft het bouwwerk toch verwijderd? _________________ Veritas incognita ergo dubito. |
|
|
|
 |
Tedje van Es
Leeftijd: 124 Geslacht:  Sterrenbeeld: 
Berichten: 10
|
Geplaatst: za 05 mrt 2011 20:26 Onderwerp: |
|
|
Misschien is het verstandig om eerst de gestelde vragen eens te bespreken in plaats van nieuwe te stellen . Het belang van het proces voor nu nog even daar gelaten ! |
|
|
|
 |
cia76
Leeftijd: 89 Geslacht:  Sterrenbeeld:  Studieomgeving (BA): UvA Studieomgeving (MA): UvA Berichten: 1828
|
Geplaatst: za 05 mrt 2011 21:57 Onderwerp: |
|
|
Als u stelt dat de gemeente ten onrechte procesbelang heeft ontkent, dan is het logisch om te vragen waarom u op het standpunt staat dat u wel procesbelang heeft.
De vraag of het verstandiger is om eerst uw onduidelijke vragen te beantwoorden, terwijl uit uw verhaal blijkt dat u niet in staat bent de relevante vragen te formuleren, beantwoord ik met "neen". |
|
|
|
 |
Tedje van Es
Leeftijd: 124 Geslacht:  Sterrenbeeld: 
Berichten: 10
|
Geplaatst: za 05 mrt 2011 22:27 Onderwerp: |
|
|
cia76 schreef: | Als u stelt dat de gemeente ten onrechte procesbelang heeft ontkent, dan is het logisch om te vragen waarom u op het standpunt staat dat u wel procesbelang heeft. |
Ik stel helemaal niet dat de gemeente ten onrechte .......
Het enige wat ik stel , zijn een paar simpele vragen .
Vraag : Is het redelijk dat men vrijwel tot op het laatste moment heeft gewacht om het bouwwerk te verwijderen zonder ons daar van op de hoogte te stellen en dat af te doen met "geen procesbelang" ? Daar kun je toch nooit op anticiperen ?
Vraag : Bestaat er voor dergelijke zaken een vastgestelde termijn ?
Vraag : Had de gemeente hier over behoren te communiceren ?
Niet zo moeilijk lijkt mij. |
|
|
|
 |
bona fides
Geslacht: 
Studieomgeving (BA): UL Studieomgeving (MA): UL Berichten: 22911
|
Geplaatst: za 05 mrt 2011 22:46 Onderwerp: |
|
|
Tedje van Es schreef: | Misschien is het verstandig om eerst de gestelde vragen eens te bespreken in plaats van nieuwe te stellen . Het belang van het proces voor nu nog even daar gelaten ! |
Wat je met je bezwaar wilde bereiken was al bereikt, dus je had inderdaad geen procesbelang meer. Ik snap het probleem niet goed, voel je je in je eer aangetast door de niet-ontvankelijkverklaring? Dat is niet nodig.
Als je bedoelt dat je niet bent gewaarschuwd dat de hoorzitting eigenlijk over niets meer zou gaan terwijl de gemeente een week de tijd had om je te informeren, ja daar heb je een punt. Maar dat betekent niet dat er nu opeens wel procesbelang is. (En verder mag denk ik wel worden aangenomen dat je zelf ook in de gaten had dat het bouwwerk was verwijderd, want je woont er waarschijnlijk in de buurt.) _________________ Hanc marginis exiguitas non caperet. |
|
|
|
 |
Tedje van Es
Leeftijd: 124 Geslacht:  Sterrenbeeld: 
Berichten: 10
|
Geplaatst: za 05 mrt 2011 23:10 Onderwerp: |
|
|
@ bona fides
Dankjewel voor je antwoord .
Ik heb mijn doel inderdaad bereikt door middel van de verwijdering.
Maar er heerst toch wat onvrede bij mij over de bewandelde weg.
Om te beginnen heeft men 3 1/2 maand geen gehoor gegeven aan ons verzoek tot handhaving , maar dit als bezwaar aangemerkt en ons op het pad van de bezwaarschriften commissie gezet !
De bezwaarschriften commissie heeft ook de vraag gesteld aan de gemeenteambtenaar ; waarom dit als bezwaar is aangemerkt en niet als handhaving is opgepikt , het antwoord wilde men niet geven .
Tevens is het naar mijn mening zo , dat als je een nieuw besluit neemt om iets te verwijderen daar de tegenpartij van op de hoogte stelt . Dat is er dus nooit gekomen . |
|
|
|
 |
Judge Tatting
Leeftijd: 36 Geslacht:  Sterrenbeeld:  Studieomgeving (BA): UvT Studieomgeving (MA): UvT Berichten: 222
|
Geplaatst: za 05 mrt 2011 23:15 Onderwerp: |
|
|
Off the record dien ik dan toch op te merken dat ik drie en een halve maand nog relatief snel vind, geloof me, het kan langzamer.
De rede dat je niet op de hoogte bent gesteld kan zijn dat je, hoe gek het ook klinkt, geen belanghebbende bent. Dat is dan wel weer iets wat je, onder de juiste omstandigheden -die je ons steeds maar weer onthoud- aan zou kunnen vechten. _________________ Veritas incognita ergo dubito. |
|
|
|
 |
bona fides
Geslacht: 
Studieomgeving (BA): UL Studieomgeving (MA): UL Berichten: 22911
|
Geplaatst: za 05 mrt 2011 23:17 Onderwerp: |
|
|
Tedje van Es schreef: | Om te beginnen heeft men 3 1/2 maand geen gehoor gegeven aan ons verzoek tot handhaving , maar dit als bezwaar aangemerkt en ons op het pad van de bezwaarschriften commissie gezet ! |
Correct zou zijn:
1. Jij verzoekt schriftelijk om handhaving.
2. De gemeente neemt hierover een besluit (wel/geen handhaving) en gedraagt zich ernaar.
3. Ben je het niet eens (gemeente kiest voor geen handhaving), dan ga je schriftelijk in bezwaar.
4. De gemeente neemt een beslissing op je bezwaar, na een hoorzitting e.d.
5. Eventueel ga je in beroep.
Als op een bepaald moment het procesbelang komt te vervallen (bijv. doordat alsnog wordt gehandhaafd en er geen ander belang is zoals een niet-kansloos verzoek om schadevergoeding) is niet-ontvankelijkheid van het bezwaar de correcte beslissing.
Quote: | De bezwaarschriften commissie heeft ook de vraag gesteld aan de gemeenteambtenaar ; waarom dit als bezwaar is aangemerkt en niet als handhaving is opgepikt , het antwoord wilde men niet geven . |
Bezwaar tegen wat?? _________________ Hanc marginis exiguitas non caperet. |
|
|
|
 |
Tedje van Es
Leeftijd: 124 Geslacht:  Sterrenbeeld: 
Berichten: 10
|
Geplaatst: za 05 mrt 2011 23:17 Onderwerp: |
|
|
Judge Tatting schreef: | Off the record dien ik dan toch op te merken dat ik drie en een halve maand nog relatief snel vind, geloof me, het kan langzamer.
De rede dat je niet op de hoogte bent gesteld kan zijn dat je, hoe gek het ook klinkt, geen belanghebbende bent. Dat is dan wel weer iets wat je, onder de juiste omstandigheden -die je ons steeds maar weer onthoud- aan zou kunnen vechten. |
Ik was de gemachtigde vertegenwoordiger voor 80 buurtbewoners , niet bepaald "geen direct belanghebbende "  |
|
|
|
 |
Judge Tatting
Leeftijd: 36 Geslacht:  Sterrenbeeld:  Studieomgeving (BA): UvT Studieomgeving (MA): UvT Berichten: 222
|
Geplaatst: za 05 mrt 2011 23:21 Onderwerp: |
|
|
Kijk, en zo zijn er waarschijnlijk nog wat dingen die je stiekem voor ons verborgen houdt. Leg die feiten maar eens op tafel! _________________ Veritas incognita ergo dubito. |
|
|
|
 |
Tedje van Es
Leeftijd: 124 Geslacht:  Sterrenbeeld: 
Berichten: 10
|
Geplaatst: za 05 mrt 2011 23:25 Onderwerp: |
|
|
Quote: | De bezwaarschriften commissie heeft ook de vraag gesteld aan de gemeenteambtenaar ; waarom dit als bezwaar is aangemerkt en niet als handhaving is opgepikt , het antwoord wilde men niet geven . |
Bezwaar tegen wat?
We hadden een verzoek om handhaving ingediend omdat het een illegaal bouwsel was en geen bezwaar , maar zijn dus wel in de bezwaar procedure geforceerd . |
|
|
|
 |
|