|
Auteur |
Bericht |
Gewoonissos
Leeftijd: 56 Geslacht:  Sterrenbeeld:  Studieomgeving (BA): UL Studieomgeving (MA): UL Berichten: 14
|
Geplaatst: di 20 apr 2010 15:24 Onderwerp: Klaar over negeren van een stopteken bij zebrapad strafbaar? |
|
|
Beste mensen van het rechtenforum,
Vandaag heb ik bij een zebrapad in mijn woonplaats het stopteken van een klaar-over genegeerd in zekere zin. De voetgangers waren op dat moment reeds overgestoken maar de klaar-over bleef zonder reden staan. Ik was met de fiets en moest mijn trein halen vandaar dat ik probeerde de klaar-over te passeren uiteraard zonder deze te raken. Echter stak zij haar arm uit om mij tegen te houden. Hierdoor stopte ik en kon ik weer doorfietsen.
Helaas stond in de rij auto's een Politie busje en werd ik door een agent naar de stoep gewezen. Hij vroeg naar mijn ID en zei "jij krijgt een vette bekeuring" Toen ik vroeg waarvoor kon hij geen antwoord geven en zij "Dat moet ik nog uitzoeken". Hierop heeft hij mijn gegevens genoteerd op een blanco vel omdat hij geen proces-verbaal papier bij zich had. Ik heb verder geen verklaring afgelegd. Daarna zei de agent dat ik waarschijnlijk moest voorkomen.
Wat er daarna is gebeurd weet ik niet omdat ik meteen door ben gefietst om mijn trein te halen.
Mijn vraag aan jullie is of er iemand is die meer van dit soort zaken weet en of de agent gelijk heeft met zijn toespelingen. Ook of een klaar-over een verkeersregelaar is in zon geval en of het daadwerkelijk negeren van een stopteken is geweest.
Ik kijk uit naar jullie reacties!
Groet
Laatst aangepast door Gewoonissos op di 20 apr 2010 17:51, in totaal 1 keer bewerkt |
|
|
|
 |
swinny
Leeftijd: 62 Geslacht:  Sterrenbeeld: 
Berichten: 49
|
Geplaatst: di 20 apr 2010 17:45 Onderwerp: Re: Klaar over negeren van een stopteken bij zebrapad strafbaar? |
|
|
Gewoonissos schreef: | Beste mensen van het rechtenforum,
Vandaag heb ik bij een zebrapad in mijn woonplaats het stopteken van een klaar-over genegeerd in zekere zin. De voetgangers waren op dat moment reeds overgestoken maar de klaar-over bleef zonder reden staan. Ik was met de fiets en moest mijn trein halen vandaar dat ik probeerde de klaar-over te passeren uiteraard zonder deze te raken. Echter stak zij haar arm uit om mij tegen te houden. Hierdoor stopte ik en kon ik weer doorfietsen.
Helaas stond in de rij auto's een Politie busje en werd ik door een agent naar de stoep gewezen. Hij vroeg naar mijn ID en zij "jij krijgt een vette bekeuring" Toen ik vroeg waarvoor kon hij geen antwoord geven en zij "Dat moet ik nog uitzoeken". Hierop heeft hij mijn gegevens genoteerd op een blanco vel omdat hij geen proces-verbaal papier bij zich had. Ik heb verder geen verklaring afgelegd. Daarna zei de agent dat ik waarschijnlijk moest voorkomen.
Wat er daarna is gebeurd weet ik niet omdat ik meteen door ben gefietst om mijn trein te halen.
Mijn vraag aan jullie is of er iemand is die meer van dit soort zaken weet en of de agent gelijk heeft met zijn toespelingen. Ook of een klaar-over een verkeersregelaar is in zon geval en of het daadwerkelijk negeren van een stopteken is geweest.
Ik kijk uit naar jullie reacties!
Groet |
Ja, ik weet meer van dat soort zaken en ja, je hebt inderdaad een stopteken genegeerd als de verkeersbrigadier bevoegd én herkenbaar was.
Artikel 82 lid 3 RVV 1990:
Bestuurders zijn tevens verplicht de in bijlage II, onderdeel 8 , vastgestelde aanwijzing om te stoppen op te volgen die wordt gegeven door daartoe bevoegde en als zodanig kenbare verkeersbrigadiers.
De feitcode is R627a: Als weggebruiker een stopteken van een verkeersbrigadier niet opvolgen.
Boetebedrag voor een fietser = € 60,-.
Er voor moeten voorkomen is onzin. |
|
|
|
 |
Gewoonissos
Leeftijd: 56 Geslacht:  Sterrenbeeld:  Studieomgeving (BA): UL Studieomgeving (MA): UL Berichten: 14
|
Geplaatst: di 20 apr 2010 17:50 Onderwerp: |
|
|
Ah kijk aan, bedankt voor informatie. Toen meneer zei dat ik moest voorkomen was mijn reactie dan ook vrij zuur: "Stuur maar een dagvaarding" maar dat gaat dus niet gebeuren.
60 euro is nog eens te overzien gelukkig.
En misschien gezien meneer niet wist wat de overtreding was en mij geen proces-verbaal heeft gegeven kan het ook "verdwijnen"? |
|
|
|
 |
komodo
Leeftijd: 54 Geslacht:  Sterrenbeeld:  Studieomgeving (BA): OU
Berichten: 312
|
Geplaatst: di 20 apr 2010 18:15 Onderwerp: |
|
|
Gewoonissos schreef: |
En misschien gezien meneer niet wist wat de overtreding was en mij geen proces-verbaal heeft gegeven kan het ook "verdwijnen"? |
Nee, dat denk ik niet. De agent gaat naar het bureau, pakt zijn vademecum om op te zoeken wat het was, schrijft alsnog een procesverbaal en bij jou valt over ca. 6 weken een boete op de deurmat. |
|
|
|
 |
Gewoonissos
Leeftijd: 56 Geslacht:  Sterrenbeeld:  Studieomgeving (BA): UL Studieomgeving (MA): UL Berichten: 14
|
Geplaatst: di 20 apr 2010 19:09 Onderwerp: |
|
|
Stel en dat is ook zo dat bovenstaande zo gebeurd is zou ik dan bezwaar kunnen maken tegen deze bekeuring? |
|
|
|
 |
komodo
Leeftijd: 54 Geslacht:  Sterrenbeeld:  Studieomgeving (BA): OU
Berichten: 312
|
Geplaatst: di 20 apr 2010 19:28 Onderwerp: |
|
|
Gewoonissos schreef: | Stel en dat is ook zo dat bovenstaande zo gebeurd is zou ik dan bezwaar kunnen maken tegen deze bekeuring? |
Ja, het is volgens mij een Mulder feit, dus kun je er tegen in bezwaar bij de OvJ en daarna in beroep bij de rechtbank. Maar om eerlijk te zijn zou ik het niet doen, de kans van succes lijkt me, gezien je feiten relaas, vrij klein. Dat je haast had zal geen afdoende grond zijn om een lagere of zelfs geen boete te krijgen. |
|
|
|
 |
pacta sunt servanda
Leeftijd: 44 Geslacht:  Sterrenbeeld:  Studieomgeving (BA): OU Studieomgeving (MA): OU Berichten: 805
|
Geplaatst: wo 21 apr 2010 7:47 Onderwerp: |
|
|
komodo schreef: | Gewoonissos schreef: | Stel en dat is ook zo dat bovenstaande zo gebeurd is zou ik dan bezwaar kunnen maken tegen deze bekeuring? |
Ja, het is volgens mij een Mulder feit, dus kun je er tegen in bezwaar bij de OvJ en daarna in beroep bij de rechtbank. Maar om eerlijk te zijn zou ik het niet doen, de kans van succes lijkt me, gezien je feiten relaas, vrij klein. Dat je haast had zal geen afdoende grond zijn om een lagere of zelfs geen boete te krijgen. |
Daarbij komt dat het woord (in de zin van procesverbaal) van een opsporingsambtenaar zwaarder weegt dan jouw woord. _________________ ~Tempora mutantur, et nos mutamur in illis~ |
|
|
|
 |
Gewoonissos
Leeftijd: 56 Geslacht:  Sterrenbeeld:  Studieomgeving (BA): UL Studieomgeving (MA): UL Berichten: 14
|
Geplaatst: ma 17 mei 2010 20:24 Onderwerp: |
|
|
Kleine update binnen deze zaak;
Heb vrijdag de beschikking van CJIB binnengekregen. Hier staat echter een verkeerd tijdstip op vermeld.
Op de beschikking staat 09:10 terwijl dit 08:10 had moeten zijn.
Ik heb dit natuurlijk nog even nagekeken en ik had die dag om 09:30 college in Groningen wat betekend dat ik met de trein van 08:34 richting Groningen moet (vanaf Assen). Zoals al vermeld had de bekeurende agent geen boetepapier bij zich en heeft op een blaadje mijn naam genoteerd. Vandaar dat hij zich wellicht vergist heeft.
Werpt dit een ander licht op de zaak mbt bezwaar oid?
Ik hoor graag van jullie! |
|
|
|
 |
DENNIS79
Leeftijd: 45 Geslacht:  Sterrenbeeld:  Studieomgeving (BA): UvT Studieomgeving (MA): UvT Berichten: 1754
|
Geplaatst: di 18 mei 2010 9:28 Onderwerp: |
|
|
Je bezwaar zal ertoe leiden dat de beschikking aangepast wordt.... niet voor wat betreft de boete, maar enkel het tijdstip. |
|
|
|
 |
bona fides
Geslacht: 
Studieomgeving (BA): UL Studieomgeving (MA): UL Berichten: 22911
|
Geplaatst: di 18 mei 2010 10:05 Onderwerp: |
|
|
Je kunt proberen bezwaar te maken als je aannemelijk kunt maken dat 9:10 niet kan kloppen. Je hoeft er niet bij te vermelden welk tijdstip het dan wel is geweest. _________________ Hanc marginis exiguitas non caperet. |
|
|
|
 |
Gewoonissos
Leeftijd: 56 Geslacht:  Sterrenbeeld:  Studieomgeving (BA): UL Studieomgeving (MA): UL Berichten: 14
|
Geplaatst: di 18 mei 2010 10:39 Onderwerp: |
|
|
Ik kan wel een getuige oproepen die kan bevestigen dat ik om 09:10 in Groningen was. Maar zoals hiervoor gepost wordt dan gewoon het tijdstip veranderd?
En hoe moet dat bezwaar er precies uitzien? |
|
|
|
 |
DENNIS79
Leeftijd: 45 Geslacht:  Sterrenbeeld:  Studieomgeving (BA): UvT Studieomgeving (MA): UvT Berichten: 1754
|
Geplaatst: di 18 mei 2010 11:28 Onderwerp: |
|
|
bona fides schreef: | Je kunt proberen bezwaar te maken als je aannemelijk kunt maken dat 9:10 niet kan kloppen. Je hoeft er niet bij te vermelden welk tijdstip het dan wel is geweest. |
Je hebt in principe gelijk.
Ik was in mijn gedachten echter al een stapje verder gegaan. Een kritische behandelaar van bezwaren gaat zich ook afvragen wat een klaarover rond 9.10 uur precies aan de straat staat te doen, als basisscholen in principe om 8.30 uur beginnen.
Vervolgens zal hij de tijd laten aanpassen naar 8.10-8.30 uur. |
|
|
|
 |
bollletje
Leeftijd: 58 Geslacht:  Sterrenbeeld: 
Berichten: 20
|
Geplaatst: di 18 mei 2010 11:34 Onderwerp: |
|
|
Je kunt ook afzien van het bezwaar en een les leren van € 60,-. Dat doe ik ook als ik een verkeersboete oploop. Niet omdat het geld op mijn rug groeit, maar omdat ik wil inzien wie de grootste fout maakte: ik, en niet de verbalisant.
Getuigen dat de tijd niet kan kloppen, en niet vertellen dat het een uur eerder was, is suggereren dat het voorval niet heeft plaatsgevonden.
Het recht is er niet om misbruikt te worden. Vergelijk het met bankdirecteuren, politici en andere piepeltjes als ze in de rechtbank of in de Tweede Kamer staan te draaien omdat ze hun fout niet willen toegeven. Capice? |
|
|
|
 |
DENNIS79
Leeftijd: 45 Geslacht:  Sterrenbeeld:  Studieomgeving (BA): UvT Studieomgeving (MA): UvT Berichten: 1754
|
Geplaatst: di 18 mei 2010 13:55 Onderwerp: |
|
|
bollletje schreef: | Je kunt ook afzien van het bezwaar en een les leren van € 60,-. Dat doe ik ook als ik een verkeersboete oploop. Niet omdat het geld op mijn rug groeit, maar omdat ik wil inzien wie de grootste fout maakte: ik, en niet de verbalisant.
Getuigen dat de tijd niet kan kloppen, en niet vertellen dat het een uur eerder was, is suggereren dat het voorval niet heeft plaatsgevonden.
Het recht is er niet om misbruikt te worden. Vergelijk het met bankdirecteuren, politici en andere piepeltjes als ze in de rechtbank of in de Tweede Kamer staan te draaien omdat ze hun fout niet willen toegeven. Capice? |
Een rechtenforum is niet bedoeld voor ethische bezwaren tegen bezwaar maken.
Bezwaar maken mag en kan best... ook als je het "wel" gedaan hebt! Echter ik ben van mening dat in casu het tijdstip aangepast zal worden aan het meest waarschijnlijke tijdstip, namelijk een tijdstip waarop klaarovers wel op de straat staan. |
|
|
|
 |
bona fides
Geslacht: 
Studieomgeving (BA): UL Studieomgeving (MA): UL Berichten: 22911
|
Geplaatst: di 18 mei 2010 14:48 Onderwerp: |
|
|
DENNIS79 schreef: | Vervolgens zal hij de tijd laten aanpassen naar 8.10-8.30 uur. |
Maar dat zal niet kunnen als het proces-verbaal 9:10 aangeeft en niet wordt aangepast door de betrokken agent. En of die agent het allemaal nog precies weet is ook maar de vraag (en hij heeft zich aan zijn ambtseed te houden, zomaar iets verzinnen is strafbaar). Als voldoende aannemelijk wordt gemaakt dat de huidige gegevens niet kloppen en niet meer goed kan worden vastgesteld hoe het wel zat, dan dient de boete m.i. in bezwaar te worden ingetrokken.
Het zou natuurlijk goed kunnen dat er met het proces-verbaal niets mis is, maar dat er een tikfout is gemaakt in de beschikking. Dan is de fout inderdaad eenvoudig te herstellen.
Misschien is het ook acceptabel als het precieze tijdstip wordt weggelaten, dat weet ik niet precies. _________________ Hanc marginis exiguitas non caperet. |
|
|
|
 |
|