|
|
| Auteur |
Bericht |
komodo
Leeftijd: 54
Geslacht: 
Sterrenbeeld: 
Studieomgeving (BA): OU
Berichten: 312
|
 Geplaatst: wo 21 jan 2009 15:09 Onderwerp: Alsnog vervolging Geert Wilders |
   |
|
Zie: http://www.nu.nl/algemeen/1903177/toch-proces-tegen-geert-wilders.html
Zie ook: http://www.nu.nl/algemeen/1903278/verdeelde-reacties-op-vervolging-wilders.html
Mijn mening: Het is niet ongehoord in Nederland dat politici zich moeten verantwoorden voor uitlatingen die zij doen over bevolkingsgroepen en in die zin is het weinig verbazingwekkend.
Het is in mijn ogen geen 'zwarte dag voor de vrijheid van meningsuiting'. Dat zou het zijn als de film Fitna bijvoorbeeld vooraf verboden zou zijn geweest. Dat zou je een duidelijke schending van hetgeen in onze Grondwet is bepaald omtrent de vrijheid van meningsuiting hebben kunnen noemen. Nu is het slechts iemand verantwoordelijkheid laten nemen voor hetgeen hij zegt. Want ik denk niet dat vrijheid van meningsuiting betekent 'kunnen roepen wat je wilt zonder dat je daarvoor verantwoordelijk bent', ik meen dat het betekent "zonder toestemming vooraf kunnen zeggen of schrijven wat je wilt, met eventuele rechterlijke toetsing achteraf.
Helemaal bont maakt meneer Abdelmajid Khairoun het, wanneer hij in zijn reactie het laat voorkomen als ware Wilders al veroordeeld. Nee, meneer Khairoun, de heer Wilders zal zich moeten verantwoorden maar of de rechters in casu zullen oordelen dat hij hiermede een grens is overgegaan moet gewoon nog blijken. |
|
|
|
|
 |
arizona
Leeftijd: 49
Geslacht: 
Sterrenbeeld: 
Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 721
|
| Geplaatst: wo 21 jan 2009 19:33 Onderwerp: |
|
|
| Bericht verkeerd geplaatst. Excuses. |
|
|
|
|
|
komodo
Leeftijd: 54
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): OU
Berichten: 312
|
| Geplaatst: wo 21 jan 2009 20:00 Onderwerp: |
|
|
En ik had me nog wel zo verheugd op discussie 
 |
|
|
|
|
|
tikSimone
Leeftijd: 59
Geslacht:
Sterrenbeeld: 
Studieomgeving (BA): EUR
Studieomgeving (MA): EUR
Berichten: 12147
|
| Geplaatst: do 22 jan 2009 0:01 Onderwerp: |
|
|
Ik ben benieuwd wie hij dan allemaal denkt te gaan inzetten, gezien het
| Quote: | | Hij betreurt het verder dat de rechtszaak waarschijnlijk lang gaat duren en ''tonnen met geld'' gaat kosten. |
| Quote: | | Wilders stelde dat de uitspraak van het hof het voortbestaan van de Partij voor de Vrijheid in gevaar brengt, omdat de partij afhankelijk is van giften. ''De tonnen die we kwijt zijn aan kosten, kunnen we onmogelijk opbrengen.'' |
_________________
Nait soez'n, moar doun! |
|
|
|
|
|
RonnyJ
Leeftijd: 41
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 338
|
| Geplaatst: do 22 jan 2009 12:15 Onderwerp: |
|
|
Dan betaald hij het toch uit z'n eigen zak? Waarom moet hij het uit de partijkas halen?
Zou wat zijn dat iedereen die te hard rijdt in een leasebak van het bedrijf waarvoor die werkt, het bedrijf de boetes laat betalen.
_________________
Peruse or perish! |
|
|
|
|
|
Leon78
Leeftijd: 46
Geslacht:
Sterrenbeeld: 
Studieomgeving (BA): EUR
Studieomgeving (MA): EUR
Berichten: 154
|
| Geplaatst: do 22 jan 2009 12:39 Onderwerp: |
|
|
| RonnyJ schreef: | Dan betaald hij het toch uit z'n eigen zak? Waarom moet hij het uit de partijkas halen?
Zou wat zijn dat iedereen die te hard rijdt in een leasebak van het bedrijf waarvoor die werkt, het bedrijf de boetes laat betalen. |
Die vergelijking gaat niet helemaal op hier. Het enige dat Wilders doet, is het gedachtegoed van z'n partij uitdragen, lijkt me logisch dat de partij dan ook de kosten draagt. |
|
|
|
|
|
Duch
Moderator
Leeftijd: 45
Geslacht:
Sterrenbeeld: 
Studieomgeving (BA): RUG
Studieomgeving (MA): RUG
Berichten: 4351
|
| Geplaatst: do 22 jan 2009 13:13 Onderwerp: |
|
|
Ik weet nog zo net niet zeker dta dat zo is. Het gedachtegoed van zijn partij kan Wilders immers ook op een minder haatzaaiende manier uitdragen. Het gaat volgens mij met name om de vorm, en minder om de inhoud.
_________________
This is a court of law young man, not a court of justice
- Oliver Wendell 'the great dissenter' Holmes - |
|
|
|
|
|
RonnyJ
Leeftijd: 41
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 338
|
| Geplaatst: do 22 jan 2009 13:24 Onderwerp: |
|
|
| Duch schreef: | | Ik weet nog zo net niet zeker dta dat zo is. Het gedachtegoed van zijn partij kan Wilders immers ook op een minder haatzaaiende manier uitdragen. Het gaat volgens mij met name om de vorm, en minder om de inhoud. |
Precies! Hij bepaald dus zèlf uiteindelijk hoe hard hij het gaspedaal intrapt.
_________________
Peruse or perish! |
|
|
|
|
|
Prætorianus
Leeftijd: 88
Geslacht:
Sterrenbeeld: 
Berichten: 89
|
| Geplaatst: do 22 jan 2009 14:45 Onderwerp: |
|
|
| Ik vind het goed dat de rechter zich mag uitspreken over de afbakening van de vrijheid van meningsuiting. Ik vertrouw namelijk absoluut niet in de besluiten van het OM om wel of niet te vervolgen. Het verschaft ons dus verduidelijking van onze rechten. |
|
|
|
|
|
komodo
Leeftijd: 54
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): OU
Berichten: 312
|
| Geplaatst: do 22 jan 2009 15:06 Onderwerp: |
|
|
Ik vind het besluit om toch te laten vervolgen ook goed, maar ik denk wel dat het Hof zich minder had moeten uitlaten over de schuldvraag.
Enerzijds snap ik het wel, omdat het Hof misschien erg nauwkeurig wilde zijn in haar uitleg waarom de uitlatingen van Wilders getoetst moeten worden. De A-G heeft in zijn conclusie gezegd dat een kansloze vervolging niet moet gebeuren en dat lokte bij het Hof misschien uit om erg diep in te gaan op de feitelijke beoordeling. Dus om aan te geven waarom zij het niet kansloos achtte.
Maar in een art 12 Sv procedure moet het Hof zich misschien wat terughoudender opstellen aangaande de schuldvraag: dat is immers niet aan het Hof, maar aan het gerecht in eerste aanleg. Als je de beschikking leest, krijg je de indruk alsof je een vonnis leest. De opmerkingen van het Hof dat een en ander nadrukkelijk een voorlopig karakter draagt, doet daaraan nauwelijks af. |
|
|
|
|
|
de Webmeester
Webmeester
Leeftijd: 43
Geslacht:
Sterrenbeeld: 
Studieomgeving (BA): EUR
Berichten: 15631
|
|
|
|
|
|
cia76
Leeftijd: 89
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): UvA
Studieomgeving (MA): UvA
Berichten: 1828
|
| Geplaatst: do 22 jan 2009 19:25 Onderwerp: |
|
|
| Wie waren nu eigenlijk de klagers die artikel 12 Sv in stelling hebben gebracht? |
|
|
|
|
|
komodo
Leeftijd: 54
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): OU
Berichten: 312
|
| Geplaatst: do 22 jan 2009 19:33 Onderwerp: |
|
|
De advocaten Els Lucas en Haroon Raza, de antiracisme-organisatie Nederland Bekent Kleur, Samewerkingsverband van Marokkanen in Nederland (SMN), Jörgen Raymann (gemachtigde is Spong).
Ik kom tot 4 of 5 tot zover, uit dit artikel gehaald |
|
|
|
|
|
bona fides
Geslacht:
Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22911
|
| Geplaatst: do 22 jan 2009 19:57 Onderwerp: |
|
|
Sommige klagers zijn in ieder geval Nederlandse moslims, zie rov. 7.1. Volgens mij een aantal belangenorganisaties en wellicht een aantal individuele klagers.
Wat ik interessant vind is dat klagers "belanghebbende" zijn in de zin van art. 12 Sv, niet omdat zij (Nederlandse) moslims zijn, maar omdat zij individuele burgers zijn (of vertegenwoordigen):
| Quote: | Het voorgaande houdt in elk geval in dat een klager een specifiek hem aangaand belang moet hebben om een strafvervolging te kunnen bepleiten. Te verdedigen valt dat klagers,nu Wilder’s uitingen zich richten tegen het moslimgeloof en zijn aanhangers, geacht moeten worden te behoren tot de moslimgemeenschap of tenminste een zekere verbondenheid daarmee zouden moeten hebben. Het hof is van oordeel dat een dergelijk criterium niet hanteerbaar, want niet verifieerbaar is.
Aan de andere kant is het criterium, dat de wens van burgers omvat dat de wet in abstracto gehandhaafd dient te worden, in de opvatting van het hof te ruim. Het hof is van oordeel dat de juiste maatstaf gevonden kan worden in de vrees voor maatschappelijke onrust die kan ontstaan wanneer het functioneren van de democratische rechtsorde door wanorde daadwerkelijk wordt verstoord. In dat perspectief gezien, hebben individuele burgers er een concreet belang bij dat een gevaarlijke verstoring van het maatschappelijk leven en het publieke debat dient te worden afgewend. In zoverre zal het hof – overeenkomstig de opvatting van het openbaar ministerie – alle klagers als rechtstreeks belanghebbenden aanmerken, waardoor zij ontvankelijk zijn in hun beklag, (...) |
Dus volgens het Hof kan iedere inwoner van Nederland beklag ex art. 12 Sv doen naar aanleiding van een beweerde overtreding van artikelen als art. 137c, 137d, 137e en 147 Sr. (Ik vraag me wel af waarom het Hof ook art. 261, 262 en 266 Sr noemt, want die artikelen lijken mij niet de openbare orde te beschermen. Er geldt hier een relativiteitseis, want art. 31 en 31a Aw worden nu juist weer wel buiten beschouwing gelaten.)
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet. |
|
|
|
|
|
cia76
Leeftijd: 89
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): UvA
Studieomgeving (MA): UvA
Berichten: 1828
|
| Geplaatst: za 24 jan 2009 11:24 Onderwerp: |
|
|
Dat is inderdaad opmerkelijk. Omdat bij iedere individuele burger een oprecht vrees kan ontstaan voor wanordelijkheden, zijn alle burgers belanghebbenden... . Ik zou er toch eerder voor pleiten om de belanghebbendekring te beperken tot degenen die daadwerkelijk worden beledigd of de belangengroeperingen die voor de beledigde groeperingen opkomen.
Maar voor beiden valt iets te zeggen, zeker in deze zaak. Ik kan me echter voorstellen dat voor toekomstige zaken het belanghebbendebegrip in relatie tot 12 Sv nu ver is opgerekt. |
|
|
|
|
|
|
|
