Gebruikersnaam:   Wachtwoord:   Gratis Registreren | Wachtwoord vergeten? Blog
Rechtenforum.nl
Rechtenforum.nl Rechtenforum.nl
 
Controle paneel
Registreren Registreren
Agenda Agenda
Help Help
Zoeken Zoeken
Inloggen Inloggen

Partners
Energie vergelijken
Internet vergelijken
Hypotheekadviseur
Q Scheidingsadviseurs
Vergelijk.com

Rechtsbronnen
Rechtspraak
Kamervragen
Kamerstukken
AMvBs
Beleidsregels
Circulaires
Koninklijke Besluiten
Ministeriële Regelingen
Regelingen PBO/OLBB
Regelingen ZBO
Reglementen van Orde
Rijkskoninklijke Besl.
Rijkswetten
Verdragen
Wetten Overzicht

Wettenbundel
Awb - Algm. w. best...
AWR - Algm. w. inz...
BW Boek 1 - Burg...
BW Boek 2 - Burg...
BW Boek 3 - Burg...
BW Boek 4 - Burg...
BW Boek 5 - Burg...
BW Boek 6 - Burg...
BW Boek 7 - Burg...
BW Boek 7a - Burg...
BW Boek 8 - Burg...
FW - Faillissement...
Gemw - Gemeente...
GW - Grondwet
KW - Kieswet
PW - Provinciewet
WW - Werkloosheid...
Wbp - Wet bescherm...
IB - Wet inkomstbel...
WAO - Wet op de arb..
WWB - W. werk & bij...
RV - W. v. Burgerlijk...
Sr - W. v. Strafrecht
Sv - W. v. Strafvor...

Visie
Werkgevers toch ...
Waarderingsperik...
Het verschonings...
Indirect discrim...
Een recht op ide...
» Visie insturen

Rechtennieuws.nl
Loods mag worden...
KPN bereikt akko...
Van der Steur wi...
AKD adviseert de...
Kneppelhout beno...
» Nieuws melden

Snellinks
EUR
OUNL
RuG
RUN
UL
UM
UU
UvA
UvT
VU
Meer links

Rechtenforum
Over Rechtenforum
Maak favoriet
Maak startpagina
Mail deze site
Link naar ons
Colofon
Meedoen
Feedback
Contact

Recente topics
Briefadres bij...
verkiezingsbed...
Volkshuisevest...
Force justice ...
Top Notch Qual...

Carrière
Boekel De Nerée
CMS DSB

Content Syndication


 
Het is nu za 02 aug 2025 18:28
Bekijk onbeantwoorde berichten

Tijden zijn in GMT + 2 uur

EMA CURSUS EEN RARE ZAAK?
Moderator: Moderator Team

 
Plaats nieuw bericht   Plaats reactie Pagina 3 van 3 Ga naar pagina Vorige  1, 2, 3
Printvriendelijk | E-mail vriend(in) Vorige onderwerp | Volgende onderwerp  
Auteur Bericht
Johny the Ripper

Johny the Ripper

Leeftijd: 39
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Vissen
Studieomgeving (BA): 

Berichten: 60


BerichtGeplaatst: ma 17 mrt 2008 1:54    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Freak schreef:
Dat ben ik (als niet-jurist) met je oneens. In beginsel zal je vast gelijk hebben. Echter, wanneer bijvoorbeeld de verdenking is ingetrokken omdat de gebruikte meet-apparatuur niet goed ge-eikt was, kan/mag men er - ook bij de EMA - niet vanuit gaan dat de gemeten alcoholpromillages accuraat waren, en hier zodoende geen conclusies uittrekken. (toch?)

Inderdaad. Mede doordat de toestellen die gebruikt worden zeer moeilijk te - en zeer vaak ge-eikt moeten worden.

Ik lees de uitspraak van het EHRM anders dan jullie denk ik. Er staat toch dat het Hof de toestand zoals die zich nu in Nederland manifesteert, strijdig bevindt met art. 4 van het zevende protocol, maar zich verder ratione materiae onbevoegd verklaard omdat NL het zevende protocol (nog) niet ratificeerde? Nu, no hard feelings, want volgens mij heeft België het ook nog niet geratificeerd. Het werd dacht ik wel goedgekeurd door het parlement, maar lag vervolgens een jaar of vier op het bureau van onze fantastische, superhard werkende, zeer geëngageerde, Waalse minister Laurette Onkelinkx. Die ondertussen alweer werd vervangen door een andere loser die verklaard niet veel te willen veranderen omdat hij maar in een interimregering zit. België: het land van stabiliteit en continuïteit: je krijgt er niets veranderd Razz

In ieder geval, om terug te komen op het onderwerp: dit zou (zelfs) in België gewoon niet kunnen. Het zou niet kunnen, omdat de geschetste situatie inderdaad, zoals het Hof zegt, een schending uitmaakt van het - naar mijn mening met grondwettelijke waarde bekleedde - algemene rechtsbeginsel ne bis in idem, aka non bis in idem. Die hele constructie van die administratieve sanctie die opgelegd wordt naast een strafrechterlijke sanctie is geheel illegaal! Bij ons wordt indien mogelijk overgegaan tot een minnelijke schikking, wat je dan kan classificeren onder een administratieve sanctie, ófwel beslist de PdK om te vervolgen. Dan komt de zaak voor de rechter en krijg je desgevallend een straf toegemeten. Maar nooit beide samen. En je krijgt dus ook altijd de kans op tegenspraak. Een kans die de persoon in kwestie duidelijk niet heeft gekregen.

Dit is dus duidelijk, manifest, een grove schending van de fundamentele rechten op verdediging.
_________________
De omnis Belgæ bravissimi … erant.
Res inter alios acta aliis neque prodesse neque nocere potest.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
bona fides




Geslacht: Man

Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22911


BerichtGeplaatst: ma 17 mrt 2008 2:37    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Johny the Ripper schreef:
Ik lees de uitspraak van het EHRM anders dan jullie denk ik. Er staat toch dat het Hof de toestand zoals die zich nu in Nederland manifesteert, strijdig bevindt met art. 4 van het zevende protocol, maar zich verder ratione materiae onbevoegd verklaard omdat NL het zevende protocol (nog) niet ratificeerde?

Ten eerste heeft volgens mij niemand in deze draad betoogd dat het EHRM zou hebben vastgesteld dat er geen strijd is met art. 4 7e protocol. Ten tweede zie ik er zeker niet in staan dat er wel strijd is (of zou zijn als NL had geratificeerd).

Bovendien volgt uit het gegeven dat het opleggen van een EMA volgens het EHRM geen "criminal charge" inhoudt, dat het EHRM naar alle waarschijnlijkheid niet tot een schending van art. 4 7e protocol zou hebben geconcludeerd (als het Hof daar aan had mogen toetsen, wat het niet mocht en om die reden niet deed). Er is in ieder geval geen goede reden waarom het opleggen van een EMA niet een strafvervolging zou zijn in de zin van art. 6 EVRM, maar wel in de zin van art. 4 7e protocol.

Quote:
In ieder geval, om terug te komen op het onderwerp: dit zou (zelfs) in België gewoon niet kunnen. Het zou niet kunnen, omdat de geschetste situatie inderdaad, zoals het Hof zegt, een schending uitmaakt van het - naar mijn mening met grondwettelijke waarde bekleedde - algemene rechtsbeginsel ne bis in idem, aka non bis in idem. Die hele constructie van die administratieve sanctie die opgelegd wordt naast een strafrechterlijke sanctie is geheel illegaal!

Misschien ken je Escoubet t. België niet? Het onmiddellijk invorderen van een rijbewijs werd noch door België, noch door het Hof, gezien als iets waarop art. 6 EVRM van toepassing was. Het was niet alleen geen strafsanctie, het viel ook niet onder "civil rights and obligations". Het arrest Blokker t. Nederland is gebaseerd op Escoubet t. België.
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
Berichten van afgelopen:   
Plaats nieuw bericht   Plaats reactie Pagina 3 van 3 Ga naar pagina Vorige  1, 2, 3

Tijden zijn in GMT + 2 uur


Wie zijn er online?
Leden op dit forum: Geen

U mag geen nieuwe onderwerpen plaatsen
U mag geen reacties plaatsen
U mag uw berichten niet bewerken
U mag uw berichten niet verwijderen
U mag niet stemmen in polls

Ga naar:  



Home | Over Rechtenforum.nl | Agenda | Visie | Downloads | Links | Mail deze site | Contact

Sites: Rechtennieuws.nl | Jure.nl | Maxius.nl | Parlis.nl | Rechtenforum.nl | Juridischeagenda.nl | Juridica.nl | MijnWetten.nl | AdvocatenZoeken.nl

© 2003 - 2018 Rechtenforum.nl | Gebruiksvoorwaarden | Privacyverklaring | RSS feeds