Ontslagaanvraag en zwangerschap

[Nikita40]

Goeiendag,
Ik hoop dat ik mijn vraag hier kwijt kan. Ik zou al blij zijn jullie mening, daar het me soms duizelt van alle juridische termen.

Voor mij is onslag aangevraagd wegens bedrijfseconomische redenen. Nu ben ik echter een paar dagen nadat ik dit (per brief) te horen kreeg, erachter gekomen dat ik zwanger ben. Dus.. het CWI zal de ontslagvergunning niet verlenen.
Mijn rechtsbijstandsverzekering heeft me geadviseerd om eerst de CWI procedure in te gaan, om pas na afgifte van ontslagvergunning te zeggen dat ik zwanger ben. Hierna zal mijn werkgever waarschijnlijk naar de kantonrechter stappen om het ontslag te ontbinden.
Dit met als doel om tijd te rekken, omdat ik helemaal niet meer wil werken bij dit bedrijf (maar wel zolang mogelijk in dienst wil zijn, voor het salaris)

Mijn vraag is : -is dit verstandig geweest? Ik heb inhoudelijk verweer ingediend met als resultaat dat de advocaat van mijn werkgever in de eerste ronde al met modder gaat gooien. Niet echt bevordelijk voor de arbeidsrelatie (ik werk nog steeds). Ik moet nu gaan reageren hierop, waarna ik waarschijnlijk nog verder de grond in wordt getrapt. Had ik niet beter formeel verweer moeten indienen?
-indien de zaak daarna bij de kantonrechter komt, moet ik er dan nog steeds tegenin gaan? Wederom met alle argumenten? Heb ik dan eventueel wel recht op een ontslagvergoeding? Want ik begreep dat het bij de procedure via het CWI er niet in zit. Nogmaals, ik wil bij dit bedrijf helemaal niet meer werken, maar ik wil wel waar ik recht op heb. En helemaal nu ik zwanger ben, ook nog eens niet kan solliciteren naar een nieuwe baan, wie neemt nou iemand aan die zwanger is. Ik vind dat dat gecompenseerd moet worden.
Alvast bedankt voor jullie reactie,

[tikSimone]

Hoi Nikita,

Eerst even een vraag aan je: hoe lang werk jij al bij dit bedrijf?
En dan nog eentje: moet iedereen er uit?
_________________
Nait soez'n, moar doun!

[Streber]

Is de ontslagbescherming voor zieken en zwangeren niet in het leven geroepen om medewerkers die al ziek of zwanger zijn niet te kunnen ontslaan? Ik weet dat als je ontslag is aangezegd en je daarna de ziektewet ingaat je toch gewoon ontslagen zult worden...de ontslagbescherming is dan niet meer van toepassing (anders zou iedereen die ontslagen dreigt te worden de ziektewet ingaan).
Ik vraag me af hoe dat met zwangerschap zit?!? De werkgever wist immers niet dat de werkneemster zwanger was ten tijde van de ontslagaanvraag.
Ik vraag me ook af of het verzwijgen van de zwangerschap tijdens de CWI procedure niet als een soort van fraude zal worden gezien?!? Als het tenministe een rechtmatige ontslagbeschermingsgrond oplevert.

[bona fides]

Voor zieken is het anders dan voor zwangeren, zie het verschil tussen de leden 1 en 2 van art 7:670 BW.

Dat er met persoonlijke modder wordt gegooid bij een ontslagaanvraag wegens bedrijfseconomische redenen is merkwaardig.
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet.

[Nikita40]

Bedankt voor jullie reacties.

Allereerst een schrijffout in de zin: "Hierna zal mijn werkgever waarschijnlijk naar de kantonrechter stappen om het ontslag te ontbinden. " Ik bedoelde , de arbeidsovereenkomst te laten ontbinden.

Tik Simone: ik werk er officieel vanaf 1999. Eigenlijk 15 jaar , maar ik ben tussentijds van baan gewisseld en weer teruggekomen.
Van de 60 mensen moeten er 15 uit, voornamelijk overhead en niet winstgevend. Van mijn afdeling blijven er van de 6, 4 over.

Streber: het gaat mij niet om ontslagbescherming. Ik wil ontslagen worden (dat nou ook weer niet maar ik trek toch aan het kortste eind). Maar ik wil wel omdat ik nu niet kan solliciteren vanwege de zwangerschap, zo lang mogelijk in dienst blijven en er ook een ontslagvergoeding uitslepen.
Dus : de CWI procedure doorlopen, dan pas zeggen dat ik zwanger ben, waarna mijn werkgever waarschijnlijk de arbeidsovereenkomst door de kantonrechter laat ontbinden. Als ik het nu al ga zeggen, gaat mijn werkgever meteen naar de kantonrechter is de hele procedure nog korter.
Ik zou niet weten waarom het fraude zou zijn, daar er genoeg vrouwen zijn die er pas na 8 weken ofzo achter komen dat ze zwanger zijn. (ben nu 8 weken)

Bona Fides: inderdaad in lid 2 staat dat de werkgever de arbeidsovereenkomst niet kan ontbinden ivm zwangerschap. Echter, een kantonrechter kan dit dus wel. Dus in principe is dat ook een wassen neus.
En die modder, daar lig ik niet wakker van, dat had ik wel verwacht. Wat moeten ze anders? Ze willen mij weg hebben dus ben je ineens de slechtste werknemer met de minste verantwoordelijkheden, ook al heb ik me altijd uit de naad gewerkt en zeker niet middelmatig gepresteerd.

[bona fides]

[tikSimone]

Mede op grond van de lengte van je dienstverband zou ik er ook voor kiezen gelijk open te zijn. Wees niet bang voor die gang naar de kantonrechter.

Je zwangerschap geeft m.i. juist een extra reden jou een hogere vergoeding toe te kennen, omdat de schade voor jou door deze ontslagaanvraag erger is dan voor andere werknemers (gezien het al door jou aangedragen argument dat een nieuwe werkgever wel twee keer zal nadenken voor hij je aanneemt).

Ik neem aan dat je advocaat de formaliteiten (bijv. of het afspiegelingsbeginsel juist wordt gehanteerd) wel even heeft nagekeken.
_________________
Nait soez'n, moar doun!

[Nikita40]

Bona fides,
Ik heb van andere collega's ook gehoord dat die nu persoonlijk worden aangevallen. Waarschijnlijk idd om het afspiegelbeginsel zodanig naar hun straatje te praten, dat diegene eruit gaan die niet goed 'liggen' in het bedrijf (lees : de niet-hielenlikkers). Maar dit terzijde.

TikSimone, mijn advocaat heeft niet echt gekeken naar of het afspiegelbeginsel goed is gehanteerd. In feite moest ik mijn eigen reactie geven en die heeft ze letterlijk in een brief omgezet. Maar ik ben een leek, dus kom er nu achter dat we dat anders hadden moeten formuleren.

Mede door alle haken en ogen die door het langer verzwijgen gaan ontstaan denk ik dat het beter is dat ik naar mijn werkgever stap en ga zeggen van mijn zwangerschap. Ik denk dat jullie gelijk hebben dat dat de meeste kans geeft op een ontslagvergoeding. Ik ben als de dood voor de kantonrechter, maar dat zien we dan wel weer. Gaat het dan hetzelfde in zijn werk? Moeten beide partijen met argumenten komen?

bedankt voor jullie reacties en ik hou jullie op de hoogte!

[tikSimone]

Overleg even met de rechtsbijstandverlener voordat je welke actie dan ook onderneemt. Anders wordt het helemaal een zooitje.
_________________
Nait soez'n, moar doun!

[bona fides]

Het lijkt mij ook verstandig om eerst professioneel advies te vragen. Ik wilde alleen aangeven dat er twee kanten zitten aan het opzettelijk verzwijgen van informatie waarop de werkgever -misschien- eigenlijk nu al recht heeft. Maar ik weet eerlijk gezegd niet of er nu al een soort plicht op je rust om van je zwangerschap te vertellen...
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet.

[Nikita40]

Ja, ik ga haar morgen inderdaad bellen om te kijken wat zij ervan zegt.

[Streber]

[tikSimone]

Onze vragensteller heeft sowieso wel redenen om te protesteren Nikita, dat moet je ook altijd doen.

Voor haar is en procedure bij de kantonrechter echter w.s. prettiger, gezien de lengte van het dienstverband. Vanwege de zwangerschap zou het best kunnen zijn dat de CWI het gevraagde ontslag niet verleent.

Nikita, je kunt eventueel t.z.t. (gesteld dat je niet ontslagen wordt en na het einde van het zwangerschapsverlof, hoewel tussentijds natuurlijk ook wel kan, maar niet echt handig zou zijn) zelf ook om ontbinding vragen. Zie 7:685 BW. De kans bestaat dan wel dat je vergoeding lager ligt, maar goed, dat moet je dan maar zien.

Maar de zwangerschap lijkt me in de huidige situatie buitengewoon in je voordeel. Naast dat het natuurlijk hartstikke leuk voor je is! (tenminste... ik hoop dat je dat zo ervaart ...)
_________________
Nait soez'n, moar doun!

[Marco Knol]

Eerst even een praktische tip; vraag nu alvast om een zwangerschapsverklaring. Die moet je kunnen laten zien als de werkgever er om vraagt.

Bij ontbinding zal de kantonrechter er ongetwijfeld rekening mee houden dat je nu zwanger bent, maar ontbinden zal ie waarschijnlijk wel. Daarbij is het in dit stadium onhandig nu al te ontbinden omdat dan je zwangerschaps- en bevallingsuitkering straks gebaseerd zullen zijn op je WW. Anderzijds, bij een ontbinding met toekenning van een vergoeding factor 1 (minimaal 8 maanden en maximaal 15 maanden, afhankelijk van hoe de rechter de onderbreking meeweegt) zou ik me daar niet al te druk over maken.

Afhankelijk van hoe snel je werkgever jou weg wil hebben en hoeveel ie er voor over heeft is er mischien ook best te komen tot een voor beide partijen redelijke deal. Bijvoorbeeld ontbinden per ingang zwangerschapsverlof, al dan niet met vergoeding en/of vrijstelling van werk tot die tijd. Of een jaarsalaris mee. Sowieso zal een rechter in een ontbindingsprocedure toch alijd proberen om partijen tot zo'n deal te bewegen.

Met betrekking tot het CWI verhaal; zoals het nu gaat zal CWI waarschijnlijk wel een ontslagvergunning verlenen, alleen mag de werkgever daar dan geen gebruik van maken. In zoverre heeft je rechtshulpverlener dus gelijk, uitgaande van het zolang mogelijk rekken van de procedure bij een werkgever die ook geen redelijke deal wil sluiten.

Ik zou de werkgever vertellen dat ik zwanger zou zijn, maar opensta voor een minnelijke regeling. Je absolute ondergrens zou 8 maanden moeten zijn.

Ik zou in dat geval overigens wel laten ontbinden via de kantonrechter in verband met wat Streber maandag schreef, dat is ondanks de wijzigingen in de WW ten aanzien van verwijtbaar werkloos worden wel degelijk nog een probleem. En natuurlijk draagt werkgever de kosten van beide partijen.
_________________
Gelijk hebben is niet hetzelfde als bewijs hebben.

[Nikita40]

Weer even bedankt voor de reacties!
Even een kort antwoord dan kom ik er later wat uitgebreider op terug. Allereerst is het volgens mij zo, dat omdat het hier om een ontslag om bedrijfseconomische redenen gaat er geen ontslagvergoeding wordt uitgekeerd, ondanks wat sommigen hier zeggen.
Ik heb idd mijn hoop gevestigd op een minnelijke schikking waarbij ik dan wel enige vergoeding krijg van mijn werkgever. Maar ook dat zal er wel niet in zitten. Want het bedrijf heeft (express) er doorheen gejaagd zodat ze nu gebruik kunnen maken van dit excuus bij het CWI.

En tiksimone, ja ik ben er ontzettend blij mee, maar kan er nog niet echt van genieten vanwege andere prive omstandigheden. Ben een beetje op van de zenuwen door dit gedoe.
Maar zodra dit achter de rug is komt het wel goed!
groetjes, Nikita