Gebruikersnaam:   Wachtwoord:   Gratis Registreren | Wachtwoord vergeten? Blog
Rechtenforum.nl
Rechtenforum.nl Rechtenforum.nl
 
Controle paneel
Registreren Registreren
Agenda Agenda
Help Help
Zoeken Zoeken
Inloggen Inloggen

Partners
Energie vergelijken
Internet vergelijken
Hypotheekadviseur
Q Scheidingsadviseurs
Vergelijk.com

Rechtsbronnen
Rechtspraak
Kamervragen
Kamerstukken
AMvBs
Beleidsregels
Circulaires
Koninklijke Besluiten
Ministeriële Regelingen
Regelingen PBO/OLBB
Regelingen ZBO
Reglementen van Orde
Rijkskoninklijke Besl.
Rijkswetten
Verdragen
Wetten Overzicht

Wettenbundel
Awb - Algm. w. best...
AWR - Algm. w. inz...
BW Boek 1 - Burg...
BW Boek 2 - Burg...
BW Boek 3 - Burg...
BW Boek 4 - Burg...
BW Boek 5 - Burg...
BW Boek 6 - Burg...
BW Boek 7 - Burg...
BW Boek 7a - Burg...
BW Boek 8 - Burg...
FW - Faillissement...
Gemw - Gemeente...
GW - Grondwet
KW - Kieswet
PW - Provinciewet
WW - Werkloosheid...
Wbp - Wet bescherm...
IB - Wet inkomstbel...
WAO - Wet op de arb..
WWB - W. werk & bij...
RV - W. v. Burgerlijk...
Sr - W. v. Strafrecht
Sv - W. v. Strafvor...

Visie
Werkgevers toch ...
Waarderingsperik...
Het verschonings...
Indirect discrim...
Een recht op ide...
» Visie insturen

Rechtennieuws.nl
Loods mag worden...
KPN bereikt akko...
Van der Steur wi...
AKD adviseert de...
Kneppelhout beno...
» Nieuws melden

Snellinks
EUR
OUNL
RuG
RUN
UL
UM
UU
UvA
UvT
VU
Meer links

Rechtenforum
Over Rechtenforum
Maak favoriet
Maak startpagina
Mail deze site
Link naar ons
Colofon
Meedoen
Feedback
Contact

Recente topics
Force justice ...
Personalized T...
verkiezingsbed...
Kunnen (Kanton...
Boetes CJIB ni...

Carrière
Boekel De Nerée
CMS DSB

Content Syndication


 
Het is nu ma 21 jul 2025 7:31
Bekijk onbeantwoorde berichten

Tijden zijn in GMT + 2 uur

Consumentenkoop: laptop na 2 jaar kapot
Moderators: Nemine contradicente, StevenK, Moderator Team

 
Plaats nieuw bericht   Plaats reactie Pagina 1 van 3 Ga naar pagina 1, 2, 3  Volgende
Printvriendelijk | E-mail vriend(in) Vorige onderwerp | Volgende onderwerp  
Auteur Bericht
David van Beek



Leeftijd: 39
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Waterman
Studieomgeving (BA): RUG

Berichten: 53


BerichtGeplaatst: za 19 mei 2007 11:31    Onderwerp: Consumentenkoop: laptop na 2 jaar kapot Reageer met quote Naar onder Naar boven

Voordat ik mijn vraag verwoord, schets ik eerst kort de situatie:

Op 10-02-2005 heb ik voor 899.- een laptop gekocht bij Modern Electronics. Vorige week echter start deze latop niet meer op en maakt een vreemd geluid (beeeeeeeeep).

De verkoper handelde in de uitoefening van beroep of bedrijf en ik als natuurlijk persoon niet, daarom is de overeenkomst met betrekking tot de aankoop van een roerende zaak (laptop), te kwalificeren als een consumentenkoop in de zin van art. 7:5 BW.

Op grond van art. 7:17 lid 2 BW mag de koper verwachten, dat de zaak de eigenschappen bezit die voor normaal gebruik daarvan nodig zijn en waarvan hij de aanwezigheid niet behoefde te betwijfelen.

Art. 7:17 lid 2 BW: "Een zaak beantwoordt niet aan de overeenkomst indien zij, mede gelet op de aard van de zaak en de mededelingen die de verkoper over de zaak heeft gedaan, niet de eigenschappen bezit die de koper op grond van de overeenkomst mocht verwachten. De koper mag verwachten dat de zaak de eigenschappen bezit die voor een normaal gebruik daarvan nodig zijn en waarvan hij de aanwezigheid niet behoefde te betwijfelen, alsmede de eigenschappen die nodig zijn voor een bijzonder gebruik dat bij de overeenkomst is voorzien."

Mijn vraag is: heb ik op basis van deze verwachting het recht om een, voor mij kostenloze, reparatie te eisen?
Bekijk profiel Stuur privé bericht
Arnoud Engelfriet



Leeftijd: 50
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Boogschutter
Studieomgeving (BA): UvA
Studieomgeving (MA): UvA
Berichten: 1385


BerichtGeplaatst: za 19 mei 2007 11:59    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

De eerste vraag is wat er nu mis is met de laptop. Vervolgens moet je kijken of je mocht verwachten dat zoiets na twee jaar niet zou gebeuren. Dingen slijten, je kunt niet verwachten dat een laptop jarenlang zonder problemen functioneert.

Een voeding die na zes maanden ontploft, mag je niet verwachten. Die moeten zij gewoon repareren. Een harde schijf die na drie jaar gebruik een bad sector heeft, is daarentegen te verwachten en dat hoeven ze dus niet te vervangen.

Het piepgeluid bij het begin lijkt er op dat het BIOS een probleem ziet met de hardware. In het boekje van je BIOS staat misschien welk piepje welk probleem betekent. Mijn PC piept b.v. anders als de harde schijf defect is dan wanneer de interne batterij op is.

Arnoud
Bekijk profiel Stuur privé bericht
Verstuur e-mail
David van Beek



Leeftijd: 39
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Waterman
Studieomgeving (BA): RUG

Berichten: 53


BerichtGeplaatst: za 19 mei 2007 12:07    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Het piepen komt doordat de toetsen van de laptop niet goed functioneren. Er wordt een signaal doorgegeven, dat gelijk is aan het constant indrukken van een toets. Ergens onder het toetsenbord is waarschijnlijk een soort kortsluiting ontstaan.

Overigens zitten er ook toetsen (plastic) los, deze zijn losgebroken en dus niet simpel erin te klikken.

Hoe nu verder?
Bekijk profiel Stuur privé bericht
Arnoud Engelfriet



Leeftijd: 50
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Boogschutter
Studieomgeving (BA): UvA
Studieomgeving (MA): UvA
Berichten: 1385


BerichtGeplaatst: za 19 mei 2007 12:32    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Ik zou zeggen dat je mag verwachten dat een toetsenbord twee jaar meegaat. Dus terug naar de winkel, het probleem voorleggen en ze er op wijzen dat dit toch niet de bedoeling is. Als het goed is, gaan ze het dan repareren.

Ik zou niet meteen binnenkomen met een advocaat en juridische eisen gaan roepen. Dat komt wel als het bedrijf er zelf niets aan wil doen of gaat roepen dat "de garantie is verlopen".

Arnoud
Bekijk profiel Stuur privé bericht
Verstuur e-mail
bona fides




Geslacht: Man

Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22911


BerichtGeplaatst: za 19 mei 2007 13:22    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Ik denk dat het lastig zal zijn te bewijzen dat dit probleem al bij de aflevering in verborgen vorm aanwezig was. Op het vermoeden van art 7:18 lid 2 BW kun je geen beroep doen. Dat het een consumentenkoop betreft doet er op het punt van de bewijslast volgens mij niet (meer) toe.
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
David van Beek



Leeftijd: 39
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Waterman
Studieomgeving (BA): RUG

Berichten: 53


BerichtGeplaatst: za 19 mei 2007 13:40    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Arnoud: waarom niet direct met juridische eisen gaan roepen?

Bona fides: waarom refereren aan de mogelijkheid dat het probleem bij de aflevering al in verborgen vorm aanwezig was? Een verwachting (van het tegenovergestelde) schept toch al voldoende basis?
Bekijk profiel Stuur privé bericht
StevenK
Moderator


Leeftijd: 52
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Boogschutter
Studieomgeving (BA): OU
Studieomgeving (MA): OU
Berichten: 4108


BerichtGeplaatst: za 19 mei 2007 13:41    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

In principe mag je zeker een levensduur langer dan twee jaar verwachten en een termijn van iets meer dan twee jaar is nog geen grond voor 'verrekening gebruiksduur', maar als techneut zeg ik dat dit wel heel erg klinkt als vloeistof in het toetsenbord.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
Bekijk de homepage
bona fides




Geslacht: Man

Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22911


BerichtGeplaatst: za 19 mei 2007 14:10    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

David van Beek schreef:
Bona fides: waarom refereren aan de mogelijkheid dat het probleem bij de aflevering al in verborgen vorm aanwezig was? Een verwachting (van het tegenovergestelde) schept toch al voldoende basis?

Lees het artikel maar waarop je je beroept, in het bijzonder lid 1. Als het probleem bij de aflevering zelfs niet in verborgen vorm aanwezig was, dan was de zaak conform. De bewijslast voor het tegendeel rust op jou.

Zoals StevenK aangeeft zijn er andere verklaringen dan een verborgen gebrek te bedenken die zeker zo plausibel zijn. Het is niet aan de verkoper om een andere oorzaak te bewijzen, maar aan jou om de non-conformiteit aan te tonen. Non-conformiteit wordt getoetst op het moment van aflevering.

In de praktijk is dit zo lastig, dat de wetgever de consument gedurende de eerste 6 maanden helpt met het bewijsvermoeden van art 7:18 lid 2. Als er binnen 6 maanden een afwijking is, wordt vermoed dat de afwijking al bij de aflevering aanwezig was, dwz: dat sprake is van non-conformiteit.
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
David van Beek



Leeftijd: 39
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Waterman
Studieomgeving (BA): RUG

Berichten: 53


BerichtGeplaatst: za 19 mei 2007 14:11    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Ben zelf ook redelijk technisch onderlegd, maar in dit geval is er geen vloeistof over of in het toetsenbord gevallen. Aangenomen, dat er geen sprake is van verwijtbare handelingen door consument, op welke grond(en) zou ik een verwachtings(eis) kunnen baseren?

Voorts denk ik zelf, dat het probleem zich kennelijk al ten tijde van de aflevering van de zaak al in het apparaat bevond. Het materiaal is kennelijk niet sterk genoeg c.q. niet van voldoende kwaliteit om 3 jaar mee te gaan. Bewijs leveren echter lijkt me erg lastig...
Bekijk profiel Stuur privé bericht
bona fides




Geslacht: Man

Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22911


BerichtGeplaatst: za 19 mei 2007 14:27    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Aannemen dat je zelf niet verwijtbaar hebt gehandeld en denken dat het probleem al ten tijde van de aflevering aanwezig was is inderdaad niet voldoende.

Misschien kun je op internet achterhalen of dit een veel voorkomend probleem is van jouw type laptop. Als het inderdaad aan het materiaal ligt, dan zouden meer mensen daar last van moeten hebben.

Maar zonder verder iets heeft het m.i. geen zin om juridische eisen te stellen. Het zal aankomen op je overredingskracht. Als je de verkoper zo ver krijgt de laptop kosteloos te repareren is dat mooi, maar als hij minder toeschietelijk is heb je (volgens mij) geen juridisch "wapen" achter de hand.
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
StevenK
Moderator


Leeftijd: 52
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Boogschutter
Studieomgeving (BA): OU
Studieomgeving (MA): OU
Berichten: 4108


BerichtGeplaatst: za 19 mei 2007 14:55    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

bona fides schreef:
Zoals StevenK aangeeft zijn er andere verklaringen dan een verborgen gebrek te bedenken die zeker zo plausibel zijn. Het is niet aan de verkoper om een andere oorzaak te bewijzen, maar aan jou om de non-conformiteit aan te tonen. Non-conformiteit wordt getoetst op het moment van aflevering.

In de praktijk is dit zo lastig, dat de wetgever de consument gedurende de eerste 6 maanden helpt met het bewijsvermoeden van art 7:18 lid 2. Als er binnen 6 maanden een afwijking is, wordt vermoed dat de afwijking al bij de aflevering aanwezig was, dwz: dat sprake is van non-conformiteit.

Maar dat neemt niet weg dat wanneer blijkt dat het toetsenbord zo slecht is dat het maar 2 jaar meegaat ipv. 5 jaar, dat het dan wel degelijk non-conform is.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
Bekijk de homepage
bona fides




Geslacht: Man

Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22911


BerichtGeplaatst: za 19 mei 2007 15:23    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Als het toetsenbord op het moment van aflevering zo slecht is, dan is het inderdaad niet-conform. Lastig te bewijzen na 2+ jaar.
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
StevenK
Moderator


Leeftijd: 52
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Boogschutter
Studieomgeving (BA): OU
Studieomgeving (MA): OU
Berichten: 4108


BerichtGeplaatst: za 19 mei 2007 15:24    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

bona fides schreef:
Als het toetsenbord op het moment van aflevering zo slecht is, dan is het inderdaad niet-conform. Lastig te bewijzen na 2+ jaar.

Het feit dat het ding na 2+ jaar stuk is, *is* het bewijs. En daarmee komt de bewijslast alsnog bij de verkoper te liggen Wink
Bekijk profiel Stuur privé bericht
Bekijk de homepage
tikSimone

tikSimone

Leeftijd: 59
Geslacht: Vrouw
Sterrenbeeld: Waterman
Studieomgeving (BA): EUR
Studieomgeving (MA): EUR
Berichten: 12147


BerichtGeplaatst: za 19 mei 2007 15:46    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Het toetsenbordprobleem herken ik (nu zonder "dekseltje" op de letter E) wel.
Ik weet niet of het gebruikelijk is dat een toetsenbord jarenlang moet meegaan. Bij werkzaamheden aan een vorige (werk-)laptop constateerde de monteur "...dat het toetsenbord ook wel eens vervangen mocht worden, omdat die tot op de draag versleten is". Dat vond ik nogal knap, omdat het ding toen pas een half jaar in gebruik was.
Waarmee ik maar wil zeggen: ligt er op dat gebied ook niet een soort risico bij de gebruiker?

V.w.b. de andere storing denk ik dat je ook weinig kans maakt, David. Maar het valt natuurlijk altijd te proberen.
_________________
Nait soez'n, moar doun!
Bekijk profiel Stuur privé bericht
Bekijk de homepage
bona fides




Geslacht: Man

Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22911


BerichtGeplaatst: za 19 mei 2007 15:50    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

StevenK schreef:
Het feit dat het ding na 2+ jaar stuk is, *is* het bewijs. En daarmee komt de bewijslast alsnog bij de verkoper te liggen Wink

Uit het feit dat het ding na 2+ jaar stuk is, volgt niet dat het toetsenbord op het moment van aflevering zo slecht was dat het (uiteraard bij normaal gebruik) maar 2 jaar meegaat.

Het stuk zijn nu zegt niets over de staat van de laptop op 10 februari 2005. Er kan van alles zijn gebeurd.

Je kunt de rechter vragen een bewijsvermoeden te formuleren, maar er lijkt mij geen goede reden waarom de rechter daartoe over zou gaan. Te meer omdat de wetgever zo'n vermoeden al in art 7:18 lid 2 heeft neergelegd, en dit vermoeden niet meer van toepassing is.

Maar goed, je kunt er ook een woordspelletje van maken:
- mag je verwachten dat een toetsenbord "bij normaal gebruik 5 jaar meegaat"?
- of mag je verwachten dat een toetsenbord "langer dan 5 jaar meegaat, tenzij de gebruiker de laptop abnormaal gebruikt"?

Bij de 2e formulering verschuif je het bewijs van het abnormale gebruik naar de verkoper. In denk niet dat dit correct is, juist omdat het de koper ontslaat van de verplichting om het falen van nu door bijv. technisch onderzoek te herleiden tot een gebrek van toen. De 2e formulering lijkt me geen intrinsieke eigenschap van de zaak zelf; het is de formulering van een bewijsvermoeden.
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
Berichten van afgelopen:   
Plaats nieuw bericht   Plaats reactie Pagina 1 van 3 Ga naar pagina 1, 2, 3  Volgende

Tijden zijn in GMT + 2 uur


Wie zijn er online?
Leden op dit forum: Geen

U mag geen nieuwe onderwerpen plaatsen
U mag geen reacties plaatsen
U mag uw berichten niet bewerken
U mag uw berichten niet verwijderen
U mag niet stemmen in polls

Ga naar:  



Home | Over Rechtenforum.nl | Agenda | Visie | Downloads | Links | Mail deze site | Contact

Sites: Rechtennieuws.nl | Jure.nl | Maxius.nl | Parlis.nl | Rechtenforum.nl | Juridischeagenda.nl | Juridica.nl | MijnWetten.nl | AdvocatenZoeken.nl

© 2003 - 2018 Rechtenforum.nl | Gebruiksvoorwaarden | Privacyverklaring | RSS feeds