|
|
| Auteur |
Bericht |
Michèle
Moderator
Leeftijd: 43
Geslacht: 
Sterrenbeeld: 
Studieomgeving (BA): EUR
Berichten: 3307
|
 Geplaatst: do 26 apr 2007 11:07 Onderwerp: |
   |
|
| Michaelm schreef: | | RobinRobin schreef: | | In dit document heb ik het bijvoorbeeld over het roken van de directie in het bedrijf en nog meer van dit soort zaken. Alleen heb ik geen bewijs. |
Misschien dat een rechter daar gevoelig voor is maar voor mij persoonlijk scoor je daar behoorlijk veel minpunten mee met je punt over roken.
Ik kan me daardoor ook ineens een stuk beter voorstellen dat je collega's ook tegen je zijn.
|
Dat is niet relevant.
En zeker geen reden om iemand uit een bedrijf te pesten.
_________________
www.breiwinkeltje.nl
 |
|
|
|
|
 |
RobinRobin
Leeftijd: 48
Geslacht: 
Sterrenbeeld: 
Berichten: 38
|
| Geplaatst: do 26 apr 2007 11:20 Onderwerp: |
|
|
| Michaelm schreef: | | RobinRobin schreef: | | In dit document heb ik het bijvoorbeeld over het roken van de directie in het bedrijf en nog meer van dit soort zaken. Alleen heb ik geen bewijs. |
Misschien dat een rechter daar gevoelig voor is maar voor mij persoonlijk scoor je daar behoorlijk veel minpunten mee met je punt over roken.
Ik kan me daardoor ook ineens een stuk beter voorstellen dat je collega's ook tegen je zijn.
Sorry, maar zo is het gewoon.
|
Vreemde reactie, veel mensen die voor grotere bedrijven werken snappen dit niet omdat het daar goed geregeld is i.t.t. bij kleine bedrijven. Met mij hebben diverse collega’s zich daaraan gestoord en we hebben er hard voor moeten vechten dat het roken in het bedrijf een beetje acceptabel werd. Alleen zullen deze collega’s mij daar nu niet meer in steunen.
| Michaelm schreef: | | RobinRobin schreef: | | ;]Volgens mij is dit voor mij essentieel omdat dan aangetoond kan worden dat mijn werkgever de waarheid niet verteld. In de e-mails staan geen belastende teksten maar ze lokten mij uit waardoor ik hierover een e-mail naar mijn werkgever heb gestuurd dat ik deze benadering achterbaks en slinks vind. Nu zegt de advocaat van mijn werkgever dat ik spoken zie, maar ik weet wel beter. |
Wat wil je dan precies bewijzen ?
Er staat toch een IP adres van herkomst in ?
Als dat IP adres van emails van je werk overeenkomt met de emails die je collega's zouden hebben verstuurd vanaf thuis dan weet je toch al genoeg ?
Of zijn er collega's die thuis geen internet hebben en daarom gebruik maken van hun emailadres via het werk ? |
Nee dat is het hem juist diverse e-mails zijn vermoedelijk vanuit het huis van mijn baas verstuurd. Ze hebben mij proberen uit te lokken en dat is hen gelukt, ik heb via de normale weg gereageerd en de directie beschuldigd van achterbakse en slinkse benadering. Nu gebruikt de advocaat dit als tegen argument, hij zegt dat ik spoken zie mijn baas verzwijgt dat hij mij uitlokkende e-mails heeft gestuurd en dat ik zomaar met deze belastende e-mails reageer.
Ik kan je vertellen dat er gemene spelletjes gespeeld worden en dat is erg frustrerend. Alles welbeschouwd ga ik denken dat een werknemer in gevallen met bewijsvoering nooit kan winnen tenzij je met voorbedachten rade alles vastlegt met een camera en memorecorder. |
|
|
|
|
|
Michaelm
Leeftijd: 54
Geslacht:
Sterrenbeeld: 
Berichten: 1662
|
| Geplaatst: do 26 apr 2007 12:00 Onderwerp: |
|
|
| RobinRobin schreef: | | Alles welbeschouwd ga ik denken dat een werknemer in gevallen met bewijsvoering nooit kan winnen tenzij je met voorbedachten rade alles vastlegt met een camera en memorecorder. |
100% juiste conclusie !
_________________
All errors are intentional but mistakes could have been made. |
|
|
|
|
|
RobinRobin
Leeftijd: 48
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Berichten: 38
|
| Geplaatst: do 26 apr 2007 12:08 Onderwerp: |
|
|
| Michaelm schreef: | | RobinRobin schreef: | | Alles welbeschouwd ga ik denken dat een werknemer in gevallen met bewijsvoering nooit kan winnen tenzij je met voorbedachten rade alles vastlegt met een camera en memorecorder. |
100% juiste conclusie ! |
Hiermee geef je dus eigenlijk aan dat dit proces niet gevoerd hoeft te worden. Een trieste constatering. |
|
|
|
|
|
Michaelm
Leeftijd: 54
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Berichten: 1662
|
| Geplaatst: do 26 apr 2007 17:35 Onderwerp: |
|
|
Let op !
Ik ben geen jurist !
_________________
All errors are intentional but mistakes could have been made. |
|
|
|
|
|
RobinRobin
Leeftijd: 48
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Berichten: 38
|
| Geplaatst: do 26 apr 2007 18:06 Onderwerp: |
|
|
| Michaelm schreef: | Let op !
Ik ben geen jurist !
|
Ach ik kan alleen maar doorgaan en er het beste van proberen te maken.
Wat ben jij dan wel? |
|
|
|
|
|
Michaelm
Leeftijd: 54
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Berichten: 1662
|
| Geplaatst: do 26 apr 2007 18:35 Onderwerp: |
|
|
Eh, slechts een slachtoffer 
_________________
All errors are intentional but mistakes could have been made. |
|
|
|
|
|
RobinRobin
Leeftijd: 48
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Berichten: 38
|
| Geplaatst: do 26 apr 2007 18:41 Onderwerp: |
|
|
| Michaelm schreef: | | Eh, slechts een slachtoffer |
Geweldig 
Over enkele weken ben ik ook een slachtoffer die met vele frustraties blijft zitten. 
BTW. Ook een slachtoffer van een werkgeversconflict? |
|
|
|
|
|
Michaelm
Leeftijd: 54
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Berichten: 1662
|
| Geplaatst: do 26 apr 2007 22:24 Onderwerp: |
|
|
Yep
Maar ik was dus uitzendkracht met een vast contract bij het uitzendbureau en dat ben jij denk ik niet dus dan heb je meer rechten.
Succes in ieder geval !
_________________
All errors are intentional but mistakes could have been made. |
|
|
|
|
|
RobinRobin
Leeftijd: 48
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Berichten: 38
|
| Geplaatst: vr 27 apr 2007 8:07 Onderwerp: |
|
|
Hallo Michael
Ik heb jou verhaal grotendeels gelezen en zie dat je toen erg gefrustreerd was.
Die frustratie heb ik op dit moment ook. Ik heb collega’s de huid vol gescholden en belastende e-mails gestuurd. Als ik alleen daarop gepakt zou worden zou ik er vrede mee hebben. Waar ik problemen mee heb is dat ik op een achterbakse wijze door mijn baas via een hotmail account benaderd ben en dat er dingen in het verzoekschrift staan die niet waar zijn.
Van al dit kan ik geen bewijs leveren en zij hebben volop bewijs door mijn e-mails. Ik weet nu dat het mijn woord is tegen het woord van diverse anderen.
Ook heeft de Arbo een verkeerd advies gegeven namelijk dat ik op de een of andere manier hulp zou kunnen krijgen van het UWV. Met dit advies ben ik enkele weken bezig geweest en ben van het kastje naar de muur gestuurd. Achteraf bleek het advies fout te zijn.
In Nederland krijg je in mijn situatie van niemand hulp en daar ben ik mij nu van bewust. In Nederland wordt gezegd dat je mag zeggen wat je denkt en dat heb ik gedaan en dat wordt nu tegen mij gebruikt.
Als je van buitenaf naar Nederland kijkt lijkt het een tolerant landje maar de werkelijkheid is anders.
Ik weet dat ik niet veel kans heb maar ik kan alleen maar hopen dat het met een sisser afloopt. Zelfs ben ik bang dat ik een eventuele uitkering misloop en dan mag ik mijn eigen verdiende spaargeld gaan opeten.
Met vriendelijke groet,
Robin |
|
|
|
|
|
niwij
Leeftijd: 55
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Berichten: 11
|
| Geplaatst: vr 27 apr 2007 9:28 Onderwerp: |
|
|
Vooraf is het handig om zo min mogelijk te zeggen en zoveel mogelijk op papier te krijgen. Uiteraard is dit in deze gevallen niet meer mogelijk, maar wel in de toekomst. Dat hoeft niet eens zo negatief te zijn, maar je kan het netjes verpakken. Beloofd men iets, zet men het niet zelf op papier, dan kan je een e-mail (tegenwoordig ook juridisch rechtsgeldig) schrijven waarin je zegt blij te zijn met de afspraken. Zet daar ook iets onjuist in (heb ik begrepen dat....), zodat men móet reageren, dan is het nl. duidelijk dat het gelezen is. Houd het altijd positief.
Maar nu. Schadebeperking. Dat het voor je werkgever een spelletje is, voelt onprettig (zachtjes uitgedrukt), maar jij moet het ook van een afstandje zien. In de eerste plaats, haal de vakbond erbij of andere juridische bijstand via verzekering of andere wegen. Een dure oplossing, maar noodzakelijk.
Ik ken een zaak waarbij stiekem gesprekken zijn opgenomen. Voor zijn eigen gemoedsrust, maar ook om het later goed te kunnen verwoorden in een notitie naar jurist / vakbondsmedewerker. Later heeft jurist besloten het gesprek uitgetypt aan het dossier toe te voegen. Er blijkt nl. onlangs een zaak geweest waarbij het bewijs is toegelaten. Het belang van de inhoud van het gesprek was groter dan dat er officieel geen toestemming voor was (ik weet niet welke zaak dat is geweest, kan één van de studenten of juristen hier iets meer over vertellen? Helaas, werd het bij deze kantonrechter niet goedgekeurd, maar in andere gevallen zou dat wel kunnen. Een samenvatting is wel toegelaten. Mooi daarin was een opmerking van een arbeidsdeskundige die de rechter bestempelde als een "aap op een eiland" waarvan zijn pet soms zo staat en dan weer zo. Uiteraard staat dat erin (omdat het ook laat zien dat men weknemer onder druk wilde zetten om 'gewoon' ontslag te nemen).
Vraag samen met je jurist mediation aan. Laat blijken dat jij er alles aan wilt doen om dit goed op te lossen. Gaan zij niet akkoord, dan is dat een minpuntje voor hen.
Een rechter probeert de zaak altijd van alle kanten te belichten. Soms is dat niet mogelijk, maar ik geloof absoluut dat hij probeert objectief te blijven.
Een jurist zal vragen wat jij op papier hebt en alles kan hiervoor interessant zijn. Probeer alles over je werk op papier te zetten en alles wat je hebt te verzamelen. Hij of zij zal kijken wat van belang is. Hoe klein iets ook is, doe het er gewoon bij.
De zitting
Zorg dat je er niets uitflapt. Houd jezelf in de hand, koste wat kost. Antwoord kort en bondig op de vragen. Niets meer, niets minder (mijn jurist gaf als voorbeeld: vraagt de rechter wat voor kleur je auto is, dan is dit rood of blauw, maar geen rode Honda Civic met een 1.2 liter motor uit 2002 of zo).
Neem als het nodig is iemand die je steunt mee. Het is gewoon prettiger, want het kan nogal dominerend overkomen
Probeer naar de toekomst te kijken. Zolang jij en je directe omgeving weet wat er gebeurd is, is dat het belangrijkste. Probeer het daarna los te laten.
Laat deze vervelende periode hierna achter je liggen en doe er je voordeel mee. Inderdaad zijn er vervelende werkgevers, maar er zijn er net zoveel die goed voor hun werknemers zijn. Wees blij dat je daar weg bent en besef dat er op dit moment voldoende mogelijk is op de arbeidsmarkt.
Heel veel succes en laat je niet kisten.
Laatst aangepast door niwij op wo 22 dec 2010 9:01, in totaal 1 keer bewerkt |
|
|
|
|
|
RobinRobin
Leeftijd: 48
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Berichten: 38
|
| Geplaatst: vr 27 apr 2007 10:33 Onderwerp: |
|
|
Ten eerste wil ik iedereen bedanken die gereageerd hebben op dit onderwerp. Doordat ik teveel bezig was met mijn eigen probleem is dit er bij ingeschoten
@Niwij
Ik heb veel dingen gedaan waarvan ik nu kan zeggen dat die niet goed geweest zijn. IK heb mijn gevoelens en gedachten op papier gezet en naar de directie gestuurd zodat zij hier iets mee zouden kunnen doen waardoor ik beter zou kunnen functioneren. Nu gebruiken ze dit als belastend bewijs.
Als de zitting is geweest zal ik het kunnen loslaten. De tijd dat dit duurt is uiteraard afhankelijk van de uitslag. Vervelende gebeurtenissen in mijn leven kan ik vergeten maar in sommige gevallen komen die herinneringen weer terug. Het spreekwoord "de tijd heelt alle wonden" is zeker waar.
Wel heb ik een probleem dat ik emotioneel ben en dan ook zo reageer dus ik hoop dat ik mij tijdens de zitting in de hand kan houden. Ik bereid mij op het slechtste voor en dan kan het alleen maar meevallen.
Iedereen bedankt voor de alle zinvolle adviezen en tips en de steun die jullie mij gegeven hebben. |
|
|
|
|
|
tikSimone
Leeftijd: 59
Geslacht:
Sterrenbeeld: 
Studieomgeving (BA): EUR
Studieomgeving (MA): EUR
Berichten: 12147
|
| Geplaatst: vr 27 apr 2007 22:04 Onderwerp: |
|
|
Dat is echt lief dat je dat zegt.
Neem het advies van Niwij ter harte. Ze heeft gelijk.
Nou nog maar snel ff een zen-boek kopen (adem in, adem uit .... adem in... adem uit .....)
_________________
Nait soez'n, moar doun! |
|
|
|
|
|
RobinRobin
Leeftijd: 48
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Berichten: 38
|
| Geplaatst: vr 27 apr 2007 22:33 Onderwerp: |
|
|
| tikSimone schreef: |
Nou nog maar snel ff een zen-boek kopen (adem in, adem uit .... adem in... adem uit .....) |
Ik heb er meteen een aangeschaft.
 |
|
|
|
|
|
JetKroket
Leeftijd: 105
Geslacht:
Sterrenbeeld: 
Studieomgeving (BA): OU
Berichten: 1635
|
| Geplaatst: vr 27 apr 2007 22:41 Onderwerp: |
|
|
_________________
'Sorry, onze bar is gesloten. Wilt u misschien iets drinken in afwachting dat ze opengaat?'
- Wiet van Broeckhoven |
|
|
|
|
|
|
|
