|
|
| Auteur |
Bericht |
StevenK
Moderator
Leeftijd: 52
Geslacht: 
Sterrenbeeld: 
Studieomgeving (BA): OU
Studieomgeving (MA): OU
Berichten: 4108
|
 Geplaatst: vr 18 aug 2006 12:51 Onderwerp: |
   |
|
| cia76 schreef: | Volgens mij Stevenk, ben jij door je persoonlijke ervaring een beetje cynisch geworden naar de gemiddelde weggebruiker. Persoonlijk ervaar ik daarom jouw commentaar bij deze topic als louter lachwekkend. Je opmerkingen getuigen van een dusdanig overdreven negatieve insteek dat ik ze voor zo ver ze een poging inhouden voor het beantwoorden van eventuele relevante rechtsvragen irrelevant.
@ off topic |
Helaas komt het niet door die ervaring; ruim acht jaar geleden heb ik een zwaar ongeval meegemaakt, waar ik nog steeds dagelijks last van heb.
De belangrijkste reden waarom ik er zo slecht vanaf ben gekomen was dat ik één van de weinigen was die wel hard genoeg kon remmen. Het meisje achter mij vond echter die politieauto en vrachtwagen op de vluchtstrook interessanter dan mijn remlichten 
Sindsdien ben ik niet een klein beetje, maar heel erg negatief over die weggebruikers die zich kennelijk niet beseffen dat een auto een gevaarlijk stuk gereedschap is.
Dit alles neemt niet weg dat het zeker mogelijk is dat een bepaalde situatie dusdanig onverwacht is, dat een weggebruiker daar geen rekening mee hoeft te houden. Sterker nog, uit het bussluisarrest komt duidelijk naar voren dat de wegbeheerder zelfs rekening moet houden met minder oplettende weggebruikers.
Ik ben echter oprecht van mening dat gladheid niet snel een argument zal zijn, omdat een weggebruiker geacht wordt dat te kunnen overzien.
Wanneer je aan kunt tonen dat die gladheid daadwerkelijk dusdanig veel erger is dan waar je rekening mee moet houden *en* je aan kunt tonen dat er een causaal verband is met het beheer en/of onderhoud van die weg, heb je een zaak. |
|
|
|
|
 |
cia76
Leeftijd: 89
Geslacht:
Sterrenbeeld: 
Studieomgeving (BA): UvA
Studieomgeving (MA): UvA
Berichten: 1831
|
| Geplaatst: vr 18 aug 2006 13:06 Onderwerp: |
|
|
| Dat verklaard een hoop.... maar hoe zit het dan met die link naar die rally site? Aangezien je naar je ervaring verwees en deze link eraan vast had gekoppeld nam ik aan dat juist dat aan je cynisme ten grondslag lag. |
|
|
|
|
|
StevenK
Moderator
Leeftijd: 52
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): OU
Studieomgeving (MA): OU
Berichten: 4108
|
| Geplaatst: vr 18 aug 2006 13:22 Onderwerp: |
|
|
| cia76 schreef: | | Dat verklaard een hoop.... maar hoe zit het dan met die link naar die rally site? Aangezien je naar je ervaring verwees en deze link eraan vast had gekoppeld nam ik aan dat juist dat aan je cynisme ten grondslag lag. |
Assumption is the mother of all fuck-ups 
Dankzij mijn autosport ervaring kan ik redelijk wat zeggen over de Nederlandse (en Belgische) wegen en hoe het met die wegen gesteld is, zelfs bij snelheden die veel hoger liggen dan in het verkeer.
Die ervaring geeft mij in het dagelijks verkeer ook de ruimte de gevaren beter in te schatten.
En daardoor ben ik nog veel meer gaan onderkennen hoe ontzettend gevaarlijk veel mensen rijden. Vanochtend in de stromende regen, toevallig weer op de van veel spoorvorming voorziene A15, waren er mensen die desondanks op het supersmalle 70 km/u deel met 140 voorbij kwamen rijden. |
|
|
|
|
|
bona fides
Geslacht:
Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22912
|
| Geplaatst: vr 18 aug 2006 13:46 Onderwerp: |
|
|
| StevenK schreef: | | Die relatieve gladheid van sommige plekken van het Nederlandse wegdek valt in het niet met bijvoorbeeld de verkavelingswegen in België. En toch ben ik daar nog nooit een 'pas op, glad' bord tegengekomen. Waarom ? Omdat de weggebruiker er daar kennelijk wel rekening mee weet te houden. |
Het is ook denkbaar dat de aansprakelijkheid voor wegen in België anders is geregeld. Hier geldt een risicoaansprakelijkheid voor de overheid.
Ik kan me herinneren dat (een jaar of 10 geleden) in mijn gemeente alle fietspaden werden vernieuwd nadat in Tilburg iemand met zijn fiets door een loszittende tegel is gevallen en aan zijn verwondingen overleed, en de gemeente Tilburg daarvoor aansprakelijk bleek te zijn.
Maar wat betreft deze rotonde durf ik geen uitspraken te doen. Ik denk dat je de situatie eerst moet zien. Wel lijkt de gemeente (althans een ambtenaar) aan te geven dat er iets niet helemaal pluis is.
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet. |
|
|
|
|
|
StevenK
Moderator
Leeftijd: 52
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): OU
Studieomgeving (MA): OU
Berichten: 4108
|
| Geplaatst: vr 18 aug 2006 13:53 Onderwerp: |
|
|
| bona fides schreef: | | StevenK schreef: | | Die relatieve gladheid van sommige plekken van het Nederlandse wegdek valt in het niet met bijvoorbeeld de verkavelingswegen in België. En toch ben ik daar nog nooit een 'pas op, glad' bord tegengekomen. Waarom ? Omdat de weggebruiker er daar kennelijk wel rekening mee weet te houden. |
Het is ook denkbaar dat de aansprakelijkheid voor wegen in België anders is geregeld. Hier geldt een risicoaansprakelijkheid voor de overheid.
Ik kan me herinneren dat (een jaar of 10 geleden) in mijn gemeente alle fietspaden werden vernieuwd nadat in Tilburg iemand met zijn fiets door een loszittende tegel is gevallen en aan zijn verwondingen overleed, en de gemeente Tilburg daarvoor aansprakelijk bleek te zijn.
|
Die risicoaansprakelijkheid is er zeker, maar ik denk dat je voor je je daarover uit kunt laten, eerst zult moeten kijken of er daadwerkelijk een risico is.
| Quote: |
Maar wat betreft deze rotonde durf ik geen uitspraken te doen. Ik denk dat je de situatie eerst moet zien. Wel lijkt de gemeente (althans een ambtenaar) aan te geven dat er iets niet helemaal pluis is. |
Zoiets, dus. En over die 'een ambtenaar' -> 'Kleuterschool Babbel'. |
|
|
|
|
|
M
Geslacht: 
Studieomgeving (BA): OU
Berichten: 275
|
| Geplaatst: vr 18 aug 2006 13:59 Onderwerp: |
|
|
Ik geef Stevenk voor een groot deel zeker wel gelijk hoor. Er zijn veel situaties waarin mensen gewoon niet beseffen dat ze gewoon zich moeten aanpassen aan de omstandigheden. Denk aan regen, denk aan sneeuw enzo.
Als het nou zo was dat iedere onoplettende hooguit schade aan zichzelf kon berokkenen, dan moeten mensen het zelf maar weten wat mij betreft. Maar het is nu eenmaal zo dat we met heel veel mensen in het verkeer rondhangen en dat je ook verantwoordelijk bent voor de levens van anderen.
We gaan toch ook hopelijk niet naar Amerikaanse toestanden toe waarbij we voor al onze eigen onoplettendheid maar de overheid of een ander aansprakelijk gaan stellen?
Maar goed, hoe dan ook, wat mij nog niet duidelijk is specifiek in deze case is of de rotonde op zichzelf nou gewoon gevaarlijker is dan een normale rotonde of dat mensen daar zelf de situatie verkeerd inschatten door wat voor omstandigheden dan ook.
Als we overal borden voor slipgevaar moesten neerzetten waar dat nodig was met slechte weersomstandigheden, dan zou volgens mij Nederland propvol raken met van die borden. Kan me voorstellen dat men die hooguit in wat uitzonderlijke situaties wil plaatsen. Bij te veel aan borden gaan mensen straks de borden niet eens meer lezen, of ze zijn zo druk bezig met borden lezen dat ze niet meer zien wat er in het verkeer gebeurt. |
|
|
|
|
|
bona fides
Geslacht:
Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22912
|
| Geplaatst: vr 18 aug 2006 14:14 Onderwerp: |
|
|
| StevenK schreef: | | Zoiets, dus. En over die 'een ambtenaar' -> 'Kleuterschool Babbel'. |
Ik denk ook niet dat je aan die uitlating zelf al rechten kunt ontlenen. Maar als die uitlating in overeenstemming zou blijken te zijn met de werkelijkheid, dan is de gemeente aansprakelijk. Het is natuurlijk goed mogelijk dat die ambtenaar het niet goed heeft beoordeeld. Op basis van de informatie die we hebben kan het volgens mij nog alle kanten uit.
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet. |
|
|
|
|
|
M
Geslacht:
Studieomgeving (BA): OU
Berichten: 275
|
| Geplaatst: vr 18 aug 2006 15:01 Onderwerp: |
|
|
Die uitlating kun je ook op tig manieren interpreteren:
| Quote: | | Antwoord van de persoon die wij bij de gemeente spraken: "klopt, dat gebeurt daar heel vaak, we worden er wel eens over gebeld en het is me laatst ook zelf overkomen, dus weet dat daar een probleem ligt". |
Ze geven aan dat ze zich er bewust van zijn dat daar regelmatig ongevallen plaatsvinden en dat er een probleem is, maar ze geven niet aan van welke orde dat probleem is. Of dat het een probleem is dat mensen niet voorzichtig zijn of dat de rotonde gewoon heel fout in elkaar zit.
Een rotonde die nieuw is en die mensen nog niet kennen, worden sneller verkeerd ingeschat dan verkeerssituaties die men wel kent.
Of hebben jullie het over een andere uitspraak? |
|
|
|
|
|
cia76
Leeftijd: 89
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): UvA
Studieomgeving (MA): UvA
Berichten: 1831
|
| Geplaatst: vr 18 aug 2006 16:09 Onderwerp: |
|
|
Ook het geval van objecten van een viaduct afgooien (en dat daar dus de mogelijkheid toe is)zou je al onder de definitie risicoaansprakelijkheid van de wegbeheerder kunnen laten vallen. Ik heb hier wel eens een cursus over gehad.
Mijn cursusmateriaal ligt echter op mijn werk en vandaag was ik vrij! 
(hoewel vrij.... ben aan't leren) ....( hoewel leren.... heb net een tukkie van 2 uurtjes gedaan ben ook nog naar de kapper geweest en heb niet mijn wekker gezet vanmorgen......) (..... tja misschien is het wel studieontwijkend gedrag...... ik ga maar weer eens wat doen...
Ik hoop dat ik maandag tijd heb om nog eens te kijken binnen welke kaders je die risicoaansprakelijkheid van een wegbeheerder moet bezien... |
|
|
|
|
|
Elss
Leeftijd: 42
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Berichten: 2
|
| Geplaatst: zo 27 aug 2006 23:45 Onderwerp: hartelijk dank! |
|
|
Hartelijk dank voor alle reacties!
Hoewel ik vind dat wij onze plicht als burgers hebben vervuld door het probleem bij de gemeente te melden, zal ik er zeker eens extra over nadenken wat we nog kunnen doen. Nogmaals, het gaat hier dus echt niet om het vergoeden van schade, maar slechts ter voorkoming van verdere ongevallen.
Groeten Els |
|
|
|
|
|
Duch
Moderator
Leeftijd: 45
Geslacht:
Sterrenbeeld: 
Studieomgeving (BA): RUG
Studieomgeving (MA): RUG
Berichten: 4351
|
| Geplaatst: ma 28 aug 2006 10:14 Onderwerp: |
|
|
Dit schiet me net tebinnen. Je kan natuurlijk ook de info over die rotonde aan de verschillende fracties in de gemeenteraad doorsturen. Als je erbij vertelt dat je het al eerder gemeld hebt en dat er nog steeds onnodig schade ontstaat kan ik me voorstellen dat bv. de SP daar actie op onderneemt.
_________________
This is a court of law young man, not a court of justice
- Oliver Wendell 'the great dissenter' Holmes - |
|
|
|
|
|
Volento Deo
Leeftijd: 42
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): EUR
Berichten: 4007
|
| Geplaatst: ma 28 aug 2006 10:17 Onderwerp: |
|
|
Hoezo nou perse de SP? 
Op zich een heel goed gedachte om ze allemaal apart te benaderen. Kans op slagen (oftewel dat iemand er werk van gaat maken) is groter. Goed bedacht! |
|
|
|
|
|
cia76
Leeftijd: 89
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): UvA
Studieomgeving (MA): UvA
Berichten: 1831
|
| Geplaatst: ma 28 aug 2006 10:19 Onderwerp: |
|
|
We blijven hier graag op de hoogte!
Enne.. omdat je nog een reactie plaatste ben ik nog eens vluchtig door de topic heen gebladerd. Het gaat hier dus om de vraag "is er een gebrek aan de weg"? En zo ja dan is het de wegbeheerder die risicoaansprakelijk is. Hier praat je dan dus over de mogelijkheid om schadevergoeding te kunnen krijgen.
Maar dat wilde je niet. Nou dan vraag ik me inderdaad af wat je kunt doen om de gemeente te bewegen dat stuk weg te verbeteren. Op juridisch gebied vrij weinig denk ik. Dan zou ik dus maar eens op politiek vlak gaan kijken. |
|
|
|
|
|
Volento Deo
Leeftijd: 42
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): EUR
Berichten: 4007
|
| Geplaatst: ma 28 aug 2006 10:30 Onderwerp: |
|
|
Of meegaan met de mode en zelf een politiek partij oprichten 
Paar ideetjes:
CDR---Christen Democratisch Rotonde
RU-----RotondeUnie
R66----Rotonde 66
GR-----GroenRotonde
LR------Lijst Rotonde
PvdR---Partij van de Rotonde
SGR---Staatkundig Gereformeerde Rotonde
SR-----Socialistische Rotonde
VVR----Volkspartij voor Vrijheid en Rotonde
 |
|
|
|
|
|
Duch
Moderator
Leeftijd: 45
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): RUG
Studieomgeving (MA): RUG
Berichten: 4351
|
| Geplaatst: ma 28 aug 2006 12:25 Onderwerp: |
|
|
Zou je die partij dan niet beter de Volkspartij voor de Veiligheid van de Rotonde (VVR) kunnen noemen? 
_________________
This is a court of law young man, not a court of justice
- Oliver Wendell 'the great dissenter' Holmes - |
|
|
|
|
|
|
|
