|
|
| Auteur |
Bericht |
abraxes
Leeftijd: 45
Geslacht: 
Sterrenbeeld: 
Studieomgeving (BA): OU
Berichten: 1624
|
 Geplaatst: do 27 jul 2006 14:29 Onderwerp: |
   |
|
Bona Fides
| Quote: | | Maar klopt dit ook echt? Ik heb het zelf even geprobeerd op die site. Klik op ticket, klik op koop, klik op order plaatsen. De ticketprijs wordt prompt verhoogd met 12 euro verzendkosten |
Als dat het enige is dan is er voor de koper nog de mogelijkheid om niet te kopen. Ook zou ik niet willen aannemen dat de 12 euro buiten de overeenkomst ligt, nu de koper de mogelijkheid heeft om wel of niet te aanvaarden. Wellicht logisch allemaal, maar niet reageren is ook niet alles. Is het zo dat er na betaald te hebben, uit de bevestiging die men bijvoorbeeld via mail krijgt blijkt dat er sprake is van een ander bedrag, dan zou ik willen aannemen dat zo'n bedrag niet is overeengekomen, tenzij men overeenkomt dat dat wel het geval is en zulks is toegestaan.
De redelijkheid en billijkheid kunnen echter met zich meebrengen dat e.e.a. wel of niet aanvaardbaar is. |
|
|
|
|
 |
Eva
Leeftijd: 43
Geslacht: 
Sterrenbeeld: 
Studieomgeving (BA): UvA
Berichten: 1289
|
| Geplaatst: do 27 jul 2006 16:28 Onderwerp: |
|
|
bona fides schreef:
| Quote: | Als je het kopen van een kaartje niet als een overeenkomst tot dienstverlening maar als overeenkomst tot koop van een zaak (nl. het kaartje) wilt beschouwen (m.i. slechts denkbaar als het kaartje vrij overdraagbaar is, maar gezien de hele situatie is dat ook zo), dan is het toch wel een zaak die snel kan bederven of verouderen (art 46d lid 3 sub b onder 4).
|
Hier zat ik dus inderdaad ook al mee, vandaar dat ik in mijn antwoord zei dat het volgens mij wel van belang is hoelang vantevoren (voor de voorstelling) de koop ontbonden wordt omdat de verkoper anders met onverkochte kaarten zit. Ik denk alleen dat dit dan eerder onder de uitzondering: door hun aard niet kunnen worden teruggezonden valt dan onder bederven of verouderen. Maar goed dat is een technische/formele kwestie.
Iniedergeval, als de voorstelling al geweest is er sowieso geen sprake meer van deze mogelijkheid en zou je dus alleen verder moet gaan bekijken of er sprake is van oplichting. |
|
|
|
|
|
bona fides
Geslacht:
Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22916
|
| Geplaatst: do 27 jul 2006 22:13 Onderwerp: |
|
|
@Eva: als de koop van de kaartjes ruim vóór de voorstelling plaatsvindt, ben ik ook wel geneigd om aan te nemen dat koop op afstand wel van toepassing is. (Mits de kaartjes vrij verhandelbaar zijn, dus niet op naam van de koper staan e.d.)
| abraxes schreef: | | De redelijkheid en billijkheid kunnen echter met zich meebrengen dat e.e.a. wel of niet aanvaardbaar is. |
M.i. niet in deze situatie. Er wordt duidelijk een prijs vermeld. Natuurlijk is het geen probleem dat verzendkosten worden berekend, want die staan ook duidelijk vermeld. Maar iedere cent die daarboven nog ongevraagd extra wordt afgeschreven is er 1 te veel, daar is verder niets redelijks aan (of anders gezegd, de redelijkheid en billijkheid vereist dat de verkoper niet nog eens extra bedragen in rekening gaat brengen, hoe klein of groot ze ook zijn).
| Gwenny schreef: | | Het is trouwens art. 326 Sr. e.v. Misschien dat art. 329 Sr. ook ter zake doet? |
Ja, ik bedoelde inderdaad art 326 Sr. Art 329 Sr kende ik niet, maar lijkt me een lex specialis die in dit geval van toepassing is. Dus ik kom voorlopig op art 329 Sr. Maar als je aangifte doet hoef je natuurlijk niet zelf het artikel te vermelden.
| Gwenny schreef: | | Kan ik met een machtiging namens iemand anders aangifte doen bij een bureau bij mij in de buurt? |
Iedereen die weet heeft van een strafbaar feit mag aangifte doen. Oplichting is geen klachtdelict.
| Gwenny schreef: | | Trouwens, er zijn sinds kort wetsartikelen inzake internetoplichting ingegaan, weet iemand waar ik ze in kan zien? |
Misschien bedoel je de Wet Computercriminaliteit. Volgens mij zit die in het wetboek van strafrecht verwerkt.
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet. |
|
|
|
|
|
abraxes
Leeftijd: 45
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): OU
Berichten: 1624
|
| Geplaatst: do 27 jul 2006 23:22 Onderwerp: |
|
|
Bona Fides
| Quote: | | M.i. niet in deze situatie. |
Als leitmotiv. Men kan er in zekere zin wel een oneliner van maken. |
|
|
|
|
|
tikSimone
Leeftijd: 59
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): EUR
Studieomgeving (MA): EUR
Berichten: 12147
|
| Geplaatst: vr 28 jul 2006 19:37 Onderwerp: |
|
|
Ik zie het oplichtingsaspect niet zo, behalve wellicht in het gegeven dat je kaarten voor een mindere categorie krijgt.
Wat feitelijk is gebeurd als ik het goed lees: de kaarten zijn besteld, het systeem geeft dan ook keurig een totaalprijs (incl nogal hoge verzendkosten)en later ontdekken Gwenny & friends dat je de kaarten bij Cirque du Soleil voor een lager bedrag kunt krijgen. Tja, dan had je ze daar moeten kopen, daar kun je achteraf niet over gaan piepen, lijkt me.
_________________
Nait soez'n, moar doun! |
|
|
|
|
|
Gwenny
Leeftijd: 64
Geslacht:
Sterrenbeeld: 
Studieomgeving (BA): OU
Berichten: 1998
|
| Geplaatst: vr 28 jul 2006 20:14 Onderwerp: |
|
|
Het is vooral de wijze waarop de website zich presenteerd die mij tegen de borst stuit.
Op basis van de afwijkende categoriebenamingen zal ik maandag in mijn woonplaats aangifte gaan doen.
Verder hoop ik dat medegedupeerden dit topic lezen en ook aktie gaan ondernemen. Hoe eerder deze praktijken stoppen hoe beter.
De werkwijze van figuren zoals die achter de website in kwestie zit kan een avond behoorlijk verpesten.
Ik ben het er ook zeker mee eens dat de koper van de kaarten beter op had moeten letten. Maarja, ik denk dat de koper nu zijn lesje wel heeft geleerd.
Ik houd jullie verder op de hoogte  . Bedankt tot zo ver  .
Gwen
_________________
Het leven is een lichtflits tussen twee eeuwigheden van duisternis.
*Vladimir Nabokov*
(8/60.2 en 8/60.2) |
|
|
|
|
|
Volento Deo
Leeftijd: 43
Geslacht:
Sterrenbeeld: 
Studieomgeving (BA): EUR
Berichten: 4007
|
| Geplaatst: vr 28 jul 2006 21:34 Onderwerp: |
|
|
| Gwenny schreef: | | De werkwijze van figuren zoals die achter de website in kwestie zit kan een avond behoorlijk verpesten. |
Ik betwijfel of je avond wel verpest was. OK het is balen van de te hoge prijzen, maar ik denk niet dat jouw avond verpest zou worden door iets dat jou geeneens geld heeft gekost. 
Dus geen  |
|
|
|
|
|
Gwenny
Leeftijd: 64
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): OU
Berichten: 1998
|
| Geplaatst: vr 28 jul 2006 22:53 Onderwerp: |
|
|
Let vooral even op het woordje KAN in de zin die jij quote. Ik spreek namelijk in zijn algemeenheid en niet in het bijzonder over mijzelf.
Gwen
_________________
Het leven is een lichtflits tussen twee eeuwigheden van duisternis.
*Vladimir Nabokov*
(8/60.2 en 8/60.2) |
|
|
|
|
|
Volento Deo
Leeftijd: 43
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): EUR
Berichten: 4007
|
| Geplaatst: vr 28 jul 2006 23:50 Onderwerp: |
|
|
| Gwenny schreef: | Let vooral even op het woordje KAN in de zin die jij quote. Ik spreek namelijk in zijn algemeenheid en niet in het bijzonder over mijzelf.
Gwen |
uhu |
|
|
|
|
|
bona fides
Geslacht:
Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22916
|
| Geplaatst: za 29 jul 2006 0:04 Onderwerp: |
|
|
| tikSimone schreef: | | Ik zie het oplichtingsaspect niet zo, behalve wellicht in het gegeven dat je kaarten voor een mindere categorie krijgt. |
Dat is toch niet anders dan het verkopen van knollen voor citroenen?
| Quote: | | Wat feitelijk is gebeurd als ik het goed lees: de kaarten zijn besteld, het systeem geeft dan ook keurig een totaalprijs (incl nogal hoge verzendkosten)en later ontdekken Gwenny & friends dat je de kaarten bij Cirque du Soleil voor een lager bedrag kunt krijgen. Tja, dan had je ze daar moeten kopen, daar kun je achteraf niet over gaan piepen, lijkt me. |
Voor zover ben ik het met je eens. De verzendkosten vallen eigenlijk ook wel mee.
Maar als je denkt dat je eersteklaskaarten koopt (en betaalt) omdat ze je dat zo wijsmaken, maar je komt achter een pilaar te zitten, dan is dat toch gewoon oplichting? Net als wanneer je kaartjes koopt voor de Rolling Stones maar je krijgt Frans Bauer. Door de website word je doelbewust misleidt.
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet. |
|
|
|
|
|
tikSimone
Leeftijd: 59
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): EUR
Studieomgeving (MA): EUR
Berichten: 12147
|
| Geplaatst: za 29 jul 2006 10:07 Onderwerp: |
|
|
Ookhier is het woordje KAN van belang... hihi....het KAN zo zijn dat.... en dat staat ook wel op de site vermeld, zo schreef Gwenny. Als je zekerheid wilt over waar je zit, dan moet je echt bij Cirque zelf kopen.
Terzijde nog even een feitelijke constatering: sommige categorie II kaartjes geven een beter zicht of betere plek dan categorie I, dus het is echt niet altijd nadelig om een categorie II kaartje te krijgen.
Enfin, ik praat de handelswijze van die ticketaanbieder niet echt goed (integendeel!), maar om daar nou een soort procedure over te starten is een tweede. De energie die je achteraf in zoiets steekt kun je beter vooraf in het orienteren op het kopen van het kaartje steken. Wat nu rest als herinnering aan de voorstelling wordt iets wrangs, terwijl de voorstelling op zich zo prachtig is.
Off the soapbox!
_________________
Nait soez'n, moar doun! |
|
|
|
|
|
Volento Deo
Leeftijd: 43
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): EUR
Berichten: 4007
|
| Geplaatst: za 29 jul 2006 12:08 Onderwerp: |
|
|
| tikSimone schreef: | | ...terwijl de voorstelling op zich zo prachtig is. |
 |
|
|
|
|
|
bona fides
Geslacht:
Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22916
|
| Geplaatst: za 29 jul 2006 14:27 Onderwerp: |
|
|
| tikSimone schreef: | | Ookhier is het woordje KAN van belang... hihi....het KAN zo zijn dat.... en dat staat ook wel op de site vermeld, zo schreef Gwenny. Als je zekerheid wilt over waar je zit, dan moet je echt bij Cirque zelf kopen. |
Ik weet niet of het woordje KAN op mijn vorige bericht doelt?
Kijk, ik ben me er weldegelijk van bewust dat het gaat om een gekregen cadeau, en dat je in het algemeen een gegeven paard niet al te diep in de bek moet kijken. Maar ik laat dat verder aan Gwenny over. Hoe leuk Gwenny's avond nu wel of niet was, en of je het nu wel of niet gepast vindt om te klagen over een cadeau, volgens mij moet je dat helemaal los zien van de beoordeling van de handelspraktijken van Onlineticketshop. In ieder geval moet het mogelijk zijn om je zuiver op die praktijken te concentreren zonder een verwijt als "zo verpest je alsnog de avond". Een advocaat moet ook serieus in kunnen gaan op de juridische vragen van zijn cliënt, zonder zich af te laten leiden door gedachten als "waar maak jij je nou druk om".
Voor zover een tussenhandelaar met open vizier winst maakt op een kaartje kan me dat niet zo veel schelen. De benadeelde is hier eerder Cirque (in het geval dat Cirque in de verkoopvoorwaarden dit commerciele doorverkopen verbiedt) dan de consument. De consument kan inderdaad zelf controleren of hetzelfde kaartje ergens anders goedkoper is.
Het gaat mij erom dat Onlineticketshop er een gewoonte van lijkt te maken om derderangskaartjes als eersterangskaarten te verkopen. De hele opzet van de site is zodanig, dat de gemiddelde gebruiker er zonder meer intuint. Probeer de site zelf eens uit. Als ik "Zitplaatsen Categorie 1" aanwijs, en men levert mij iets heel anders, dan valt dit gewoon (zonder "kan") onder art 329 Sr.
Dat ergens verstopt op de site staat dat het categoriesysteem afwijkt, doet er niet toe. Een autoverkoper kan in zijn AV ook wel zetten dat het verkochte model af kan wijken van het geleverde model. Het zou anders zijn als het uit de presentatie zonder meer duidelijk is dat het categoriesysteem anders is, en zo dat je zelf eenvoudig kunt nagaan wat je dan wel koopt. Maar dat doet de site niet, de site gebruikt dezelfde aanduidingen als de officiële, maar levert andere kaartjes. (Misschien bedoel je dat de site andere kaartjes KAN leveren? In ieder geval weten we dat dit ook daadwerkelijk voorkomt.)
In een civiele procedure zou de AV bepaling zonder meer vernietigbaar zijn. In een strafprocedure gaat het niet zozeer om bepalingen in de AV, maar om de hele presentatie en procedure. Ik zou het een goede zaak vinden als justitie tegen dit soort professionele oplichters zou optreden.
| Quote: | | De energie die je achteraf in zoiets steekt kun je beter vooraf in het orienteren op het kopen van het kaartje steken. |
Maar de site biedt geen mogelijkheid om er op tijd achter te komen dat je wordt bedonderd. Je kunt moeilijk van iedereen verwachten dat hij eerst internet afstruint op zoek naar slechte verhalen over een bepaalde internetwinkel. Op dit moment is dat weliswaar het verstandigste wat je als consument kunt doen, maar het is in ons aller belang dat dit op termijn niet meer nodig is.
Aangifte doen hoeft niet zoveel tijd te kosten. Als voldoende mensen aangifte doen wordt het OM wellicht wakker.
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet. |
|
|
|
|
|
tikSimone
Leeftijd: 59
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): EUR
Studieomgeving (MA): EUR
Berichten: 12147
|
| Geplaatst: za 29 jul 2006 19:23 Onderwerp: |
|
|
Over 1 ding is deze aanbieder in elk geval wel heel eerlijk (zie het kopje "over ons" op de site):
| Quote: | | Prijzen aangegeven op de website zijn dan ook gebaseerd op vraag en aanbod en doorgaans hoger dan de kostprijs afgedrukt op het ticket en reflecteren tijd, moeite en kosten om de tickets te verkrijgen. |
Ook de AV vermelden daar wat over: zie artikel 4.1: | Quote: | | Bij de verkoop van tickets door Onlineticketshop is sprake van wederverkoop. De door Onlineticketshop gehanteerde prijzen wijken daarbij af van de eventueel op de tickets aangegeven prijzen, waaraan door koper geen rechten kunnen worden ontleend. In de door Onlineticketshop gehanteerde prijzen zijn alle kosten inbegrepen, met uitzondering van de verzendkosten. |
En over die ticketcategorie: | Quote: | | De door Onlineticketshop aangegeven kwaliteitscategorieën voor tickets sluiten niet aan bij eventueel door de organisator van het evenement waarvoor de tickets zijn uitgegeven gehanteerde categorieën. Aan de categorie- dan wel rangindeling kunnen door koper geen rechten worden ontleend. |
Het kan wel zo zijn dat deze bepalingen vernietigbaar of nietig zijn, maar als koper kun je er al heel snel achter zijn dat er wel eens iets mis kan gaan bij deze transactie en dat je meer betaalt voor de tickets dan bij directe koop.
De site biedt dus wel degelijk de mogelijkheid om er op tijd achter te komen dat deze aanbieder vooral het beste met ZICHZELF voor heeft.
In verband daarmee vermoed ik dat politie en OM niet zo heel veel moeite zullen gaan steken in het vervolg van het aangifte doen. Maar goed, de mogelijkheid bestaat natuurlijk wel en ieder moet zelf maar kiezen of hij/zij aangifte gaat doen of op een andere manier stappen gaat ondernemen.
_________________
Nait soez'n, moar doun! |
|
|
|
|
|
Volento Deo
Leeftijd: 43
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): EUR
Berichten: 4007
|
| Geplaatst: za 29 jul 2006 19:33 Onderwerp: |
|
|
Heel goed gevonden!!!
Ik denk dat de site zich hiermee voldoende ingedekt heeft voor een eventuele klacht tegen de prijzen.
Kwestie van vantevoren onderzoeken en uitvogelen waar een kaartje het goedkoopst is. De site is natuurlijk geen sinterklaas en moet ook winst willen maken. Dat is hun goed recht. Ik verwacht dan ook niet dat zo'n site met koeieletters op de homepage gaat zetten: onze kaarten zijn duurder dan bij de officiële verkooppunten. Of zouden jullie dat wel doen als jullie zo'n site hadden?
Ik blijf er toch bij dat een consument toch wel beter onderzoek moet verrichten en niet zo naïef moet zijn om overal blindelings op in te gaan.
Overigens...door niemand is er op ingegaan, maare: erg aardig van die jongen om zo'n cadeau te geven. Nu nog de waardering daarvoor? |
|
|
|
|
|
|
|
