|
|
| Auteur |
Bericht |
Basa
Leeftijd: 38
Geslacht: 
Sterrenbeeld: 
Studieomgeving (BA): UvT
Studieomgeving (MA): UvT
Berichten: 256
|
 Geplaatst: do 09 dec 2010 22:30 Onderwerp: |
   |
|
| Hoezo ben je eigenlijk zo erg tegen de psychiatrie Arjan? Lijkt wel alsof je een persoonlijk gekoesterde haat hebt tegen de psychiatrie. |
|
|
|
|
 |
bona fides
Geslacht:
Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22911
|
| Geplaatst: do 09 dec 2010 23:29 Onderwerp: |
|
|
Het vonnis waar het krantenbericht illustreert trouwens dat de rechter zelf beslist wat hij met het deskundigenadvies doet:
| rechtbank schreef: | De deskundigen zijn van oordeel dat behandeling van verdachte noodzakelijk is. Echter, de al langer bestaande en diep gewortelde depressie en verdachtes gevoelens van uitzichtloosheid en wanhoop kunnen leiden tot stagnatie of zelfs voortijdig afbreken van de behandeling. Gezien verdachtes leeftijd van 58 jaar kan niet te lang worden gewacht met de behandeling. Gezien de ernst van de stoornissen gaat de voorkeur van de deskundigen uit naar een behandeling in het kader van een TBS met voorwaarden. Een dergelijke maatregel kan in de praktijk gecombineerd worden met een gevangenisstraf van maximaal 3 jaar.
De rechtbank ziet, net zoals de officier van justitie, in het advies van de deskundigen teveel onzekerheden om het advies te volgen en daarmee - onvermijdelijk - het uitgangspunt van een langdurige gevangenisstraf passend bij doodslag te verlaten. |
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet. |
|
|
|
|
|
Arjan!
Leeftijd: 52
Geslacht:
Sterrenbeeld: 
Studieomgeving (BA): UM
Berichten: 90
|
| Geplaatst: do 09 dec 2010 23:48 Onderwerp: |
|
|
| Basa schreef: | | Hoezo ben je eigenlijk zo erg tegen de psychiatrie Arjan? Lijkt wel alsof je een persoonlijk gekoesterde haat hebt tegen de psychiatrie. |
Psychiatrie is een medisch vakgebied dat gebaseerd is op de hypothese dat de menselijke geest (onze emoties en gedrag) het gevolg is van biochemische processen in de hersenen waar met een wetenschap controle over te verkrijgen is.
Op basis van die hypothese hebben ze hersenstoornis hypothesen bedacht op basis waarvan ze mensen hersenmedicijnen voorschrijven.
Voor de hersenstoornissen die ze behandelen ontbreekt echter elk bewijs, en als je er goed over nadenkt dan weet je m.i. hoe absurd de kern-hypothese van de psychiatrie is.
De menselijke geest is een direct exponent van de bron van het leven en het leven streeft naar meer dan wat er reeds is en dat betekent dat de menselijke geest niet kan voortkomen uit iets dat is zoals het is. (toeval als bron is uitgesloten, want als de bron van het bestaan er door toeval zou kunnen zijn dan zou dat betekenen dat alles er ook toevallig niet zou kunnen zijn en dan was er helemaal niets)
Psychiatrie kan maximaal problemen onderdrukken door biochemische processen te beïnvloeden en dat leidt op termijn tot steeds meer onderdrukte problemen. Dat zie je in de praktijk aan de verschillende psychiatrische epidemieën, het feit dat in Nederland bijvoorbeeld meer dan 1 miljoen mensen dagelijks antidepressiva slikken en dat in 2009 bijna 900.000 pakjes ADHD medicijnen werden voorgeschreven aan voornamelijk kinderen.
Medicijnen voor de geest zijn onzinnig want niemand kan weten wat morgen nodig is voor succes. Het vergt voor ieder mens unieke interpretatie om tot de beste resultaten te komen.
Dat is de reden dat ik tegen de psychiatrie ben. Het is geen haat, het is de waarneming van ondeugdelijke opvattingen en fraude.
Laatst aangepast door Arjan! op vr 10 dec 2010 11:12, in totaal 1 keer bewerkt |
|
|
|
|
|
bona fides
Geslacht:
Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22911
|
| Geplaatst: vr 10 dec 2010 1:33 Onderwerp: |
|
|
| Arjan! schreef: | | Voor de hersenstoornissen die ze behandelen ontbreekt echter elk bewijs, en als je er goed over nadenkt dan weet je m.i. hoe absurd de kern-hypothese van de psychiatrie is. |
Een redenering van niets.
| Quote: | | De menselijke geest is een direct exponent van de bron van het leven en het leven streeft naar meer dan wat er reeds is en dat betekent dat de menselijke geest niet kan voortkomen uit iets dat is zoals het is. (toeval als bron is uitgesloten, want als de bron van het bestaan er door toeval zou kunnen zijn dan zou dat betekenen dat alles er ook toevallig niet zou kunnen zijn en dan was er helemaal niets) |
Wat een onzin?!
Waarom zou er niet iets mis kunnen zijn met de hersenen? Er kan toch ook iets mis zijn met de ogen, oren, benen, armen, etc.?
En waarom zou deze planeet of het leven op deze planeet ook toevallig niet hebben kunnen bestaan? Als de aarde wat dichter bij de zon had gestaan, of juist wat verder van de zon vandaan, dan zou er op aarde geen leven zijn geweest zoals wij dat kennen.
| Quote: | | Psychiatrie kan maximaal problemen onderdrukken door biochemische processen te beïnvloeden |
Het menselijk bewustzijn is zo'n biochemisch proces, dus wat wil je nog meer?
Hoe dan ook hebben "medicijnen voor de geest" weinig te maken met het onderwerp.
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet. |
|
|
|
|
|
HenkR
Leeftijd: 56
Geslacht:
Sterrenbeeld: 
Studieomgeving (BA): OU
Berichten: 1146
|
| Geplaatst: vr 10 dec 2010 5:03 Onderwerp: |
|
|
Hmm, ik vind dat Arjan wel een punt heeft.
De stoornissen zijn aardig 'bedacht' en de behandelwijzes ook.
En niemand die er een vinger achter kan krijgen.
Los van de invloed die de 'geestesgesteldheid' van de vermeende dader kan hebben op de strafmaat want dat blijft een punt waar een rechter rekening mee moet houden imho.
Maar omdat hij mijn punt gewoon van tafel veegde om zijn punt te kunnen laten gloreren, veeg ik zijn punt ook maar van tafel.
Het moet van twee kanten komen immers.
_________________
'Justice is supposed to be blind. But must it be stupid too?' |
|
|
|
|
|
Judge Tatting
Leeftijd: 36
Geslacht:
Sterrenbeeld: 
Studieomgeving (BA): UvT
Studieomgeving (MA): UvT
Berichten: 222
|
| Geplaatst: vr 10 dec 2010 8:43 Onderwerp: |
|
|
| Je bestrijdt het werk van vele grote filosofen en wetenschappers wat al vele honderden jaren evolueert. Maar hey...jij hebt gelijk! |
|
|
|
|
|
Arjan!
Leeftijd: 52
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): UM
Berichten: 90
|
| Geplaatst: vr 10 dec 2010 10:32 Onderwerp: |
|
|
| bona fides schreef: | | Arjan! schreef: | | Voor de hersenstoornissen die ze behandelen ontbreekt echter elk bewijs, en als je er goed over nadenkt dan weet je m.i. hoe absurd de kern-hypothese van de psychiatrie is. |
Een redenering van niets. |
Ik voerde recent een discussie met een psychiater die beweerde dat het bewijs voor de neurobiologische hersenstoornis ADHD wel degelijk bestond, en hij voerde toen enkele hersenscans uit een studie aan.
Omdat de hersenscans van een of ander persoon natuurlijk niets zeggen over de hersenen van de honderdduizend Nederlandse kinderen die met ADHD zijn gediagnosticeerd vroeg ik hem vervolgens in welk ziekenhuis kinderen terecht kunnen voor een hersenscan.
Het antwoord luidde toen: dat kon niet want een hersenscan zou te duur zijn en bovendien onnodig, want ze zouden de hersenziekte met een vragenlijst kunnen diagnosticeren (klinisch).
Bij kinderen individueel kan dus niets worden aangetoond en psychiaters schrijven op steeds grotere schaal hersenmedicijnen tegen de ziekte voor. En als je daarbij de vele berichten van geleerden in acht neemt die publiekelijk verkondigen dat er sprake is van fraude (dat ADHD bedrog is) dan weet ik als leek voldoende.
http://www.radio1.nl/contents/show/7031-adhd-is-een-waandiagnose
http://www.youtube.com/watch?v=Wl2y0DJxdiE (hoogleraar: ADHD is boerenbedrog)
| bona fides schreef: |
Wat een onzin?!
Waarom zou er niet iets mis kunnen zijn met de hersenen? Er kan toch ook iets mis zijn met de ogen, oren, benen, armen, etc.? |
Als er iets mis is met de hersenen dan is daarvoor de neuroloog. Natuurlijk kan er iets mis zijn met de hersenen, maar je kan toch niet zomaar in het wilde weg gaan geloven dat er sprake is van een hersenziekte en die vervolgens gaan behandelen met medicijnen zonder enig bewijs?
Dat is namelijk wat er in de psychiatrie gebeurt. De neurobiologische hersenstoornis ADHD wordt gediagnosticeerd met een vragenlijst op basis van het gedrag van een persoon.
Dat verschilt in wezen niet zo veel met de stelling van Jomanda dat de kanker in iemands lichaam eigenlijk opgehoopte negatieve energie is die met handoplegging kan worden weggestraald.
| bona fides schreef: |
En waarom zou deze planeet of het leven op deze planeet ook toevallig niet hebben kunnen bestaan? Als de aarde wat dichter bij de zon had gestaan, of juist wat verder van de zon vandaan, dan zou er op aarde geen leven zijn geweest zoals wij dat kennen. |
Het gaat om de bron van het bestaan, en dus ook om de bron van het universum.
Denk er maar eens over na wat het betekent als het universum er toevallig zou zijn, dat betekent namelijk dat er 50% kans zou zijn dat er helemaal niets was. Die opvatting is dus absurd.
| bona fides schreef: |
| Quote: | | Psychiatrie kan maximaal problemen onderdrukken door biochemische processen te beïnvloeden |
Het menselijk bewustzijn is zo'n biochemisch proces, dus wat wil je nog meer?
Hoe dan ook hebben "medicijnen voor de geest" weinig te maken met het onderwerp. |
Er is geen enkel bewijs voor de stelling dat de menselijke geest het gevolg is van een toevallig biochemisch proces.
En je mag het best geloven, maar het is toch zeker geen medische verantwoording op op basis van die hypothese alleen in de hersenen van mensen te gaan rommelen met medicijnen?
Laatst aangepast door Arjan! op vr 10 dec 2010 10:47, in totaal 1 keer bewerkt |
|
|
|
|
|
Judge Tatting
Leeftijd: 36
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): UvT
Studieomgeving (MA): UvT
Berichten: 222
|
| Geplaatst: vr 10 dec 2010 10:46 Onderwerp: |
|
|
Oke, dit gaat me iets te ver. Ik wil best een discussie met je voeren of het oordeel van psychiaters en andere deskundigen in de geesteswetenschappen gewenst is in de rechtspraktijk en zo ja, hoe sterk hun oordeel dan moet wegen.
Wat je nu doet is deze discussie een wending geven naar jouw opvatting dat alle psychiaters kwakzalvers zijn die erop geilen om te spelen met de menselijke geest. Dat is gewoon onzin.
Een behandelingsmethode kan omstreden zijn. Dit kom je echter tegen in de hele medische wereld. Op kleine schaal, het voorschrijven van bepaalde medicijnen bij een griepje, tot aan de zoektocht naar het medicijn tegen kanker. Drogreden of niet, ik vind het niet juist om de medische wereld op deze manier ter discussie te stellen.
Denk je nu echt dat kinderen vijf vragen in moeten vullen die er als volgt uitzien?
1) Ben je weleens agressief?
2) Kun je weleens niet stoppen met springen?
Und so weiter, und so weiter..
Nou dan kan ik je zeggen vriend, dat je is voorgelogen! |
|
|
|
|
|
Arjan!
Leeftijd: 52
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): UM
Berichten: 90
|
| Geplaatst: vr 10 dec 2010 10:52 Onderwerp: |
|
|
Wat maakt het uit hoe de vragenlijst er precies uitziet? Het feit is dat het bewijs voor de hersenziekte ontbreekt die ze vervolgens met medicijnen gaan behandelen.
De psychiatrie is als vakgebied omstreden. Ik doe verder geen uitspraken over de emoties of beweegredenen van (individuele) psychiaters. |
|
|
|
|
|
bona fides
Geslacht:
Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22911
|
| Geplaatst: vr 10 dec 2010 11:17 Onderwerp: |
|
|
| Arjan! schreef: | | Als er iets mis is met de hersenen dan is daarvoor de neuroloog. Natuurlijk kan er iets mis zijn met de hersenen, maar je kan toch niet zomaar in het wilde weg gaan geloven dat er sprake is van een hersenziekte en die vervolgens gaan behandelen met medicijnen zonder enig bewijs? |
Het is volkomen standaard dat artsen een diagnose stellen op basis van symptomen, en van veel medicijnen weten we niet precies hoe ze werken, maar alleen dat ze werken. Een onvolkomen begrip is geen reden om niet te behandelen.
Maar nogmaals, met het onderwerp heeft dit niet veel te maken. De rechter schrijft geen medicijnen voor.
| Quote: | | Dat verschilt in wezen niet zo veel met de stelling van Jomanda dat de kanker in iemands lichaam eigenlijk opgehoopte negatieve energie is die met handoplegging kan worden weggestraald. |
Met het verschil dat er bij Jomanda in de verste verte geen theoretische verklaring is te bedenken, en dat dubbelblinde tests ook geen effect van de behandeling aantonen.
| Quote: | | Denk er maar eens over na wat het betekent als het universum er toevallig zou zijn, dat betekent namelijk dat er 50% kans zou zijn dat er helemaal niets was. Die opvatting is dus absurd. |
50% kans? Bedoel je dat als er twee mogelijkheden zijn, die DUS ieder 50% kans hebben? Van kansberekening en statistiek heb je geen kaas gegeten.
Ik zie niet in wat er absurd is aan de gedachte dat de aarde of dit heelal ook niet hadden kunnen bestaan. Of op een wat kleinere schaal: het had heel goed gekund dat ik zelf nooit had bestaan. (Maar het is onzinnig om met kansen te rekenen. De "kans" dat ik besta is 100%, want ik besta. Maar als mijn ouders elkaar nooit hadden ontmoet, zou ik met 100% zekerheid niet hebben bestaan. De gedachte dat mijn ouders elkaar ook niet hadden kunnen ontmoeten is niet absurd.)
| Quote: | Er is geen enkel bewijs voor de stelling dat de menselijke geest het gevolg is van een toevallig biochemisch proces.
En je mag het best geloven, maar het is toch zeker geen medische verantwoording op op basis van die hypothese alleen in de hersenen van mensen te gaan rommelen met medicijnen? |
Dubbelblinde tests die een heilzame werking aantonen vormen wel een medische verantwoording.
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet. |
|
|
|
|
|
Arjan!
Leeftijd: 52
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): UM
Berichten: 90
|
| Geplaatst: vr 10 dec 2010 11:29 Onderwerp: |
|
|
| HenkR schreef: |
Maar omdat hij mijn punt gewoon van tafel veegde om zijn punt te kunnen laten gloreren, veeg ik zijn punt ook maar van tafel.
|
Zo was het niet bedoeld, ik vind alleen dat je de keuze tussen goed en kwaad los moet zien van psychische en emotionele problemen omdat het streven om voor het goede te kiezen o.a. voortkomt uit de voorbeeldfunktie van de strafmaatregel.
Wanneer we onmeetbare ziekten de schuld gaan geven van het criminele gedrag dan begrijpt straks niemand meer wat goed of wat fout is. En psychiaters zullen als arts de criminelen willen 'genezen' en dus zo snel mogelijk willen vrijlaten. Je kunt deze intentie herkennen in de recente ophef die is ontstaan omdat men binnen de psychiatrie TBS'ers sneller met verlof wil laten kunnen gaan.
http://www.elsevier.nl/web/Nieuws/Nederland/275255/Tbsklinieken-willen-eerder-verlof-VVD-tegenstander.htm
Het zou m.i. beter zijn om de echt zware misdadigers levenslang te kunnen geven ter bescherming van de samenleving, in plaats van hun vrijheid neer te leggen in de handen van een omstreden arts die er vanuit zijn funktie op gericht zal zijn de betreffende crimineel naar vrijheid te begeleiden. |
|
|
|
|
|
Arjan!
Leeftijd: 52
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): UM
Berichten: 90
|
| Geplaatst: vr 10 dec 2010 11:43 Onderwerp: |
|
|
| bona fides schreef: |
Dubbelblinde tests die een heilzame werking aantonen vormen wel een medische verantwoording. |
ADHD medicijnen werken als cocaïne in op de hersenen en bij chronisch gebruik in lage dosis (5x per dag) wordt een kind dan rustig.
Kun je daarbij spreken van heilzaam? Is dat 'genezen'? Als ook blijkt uit studies dat na 2-3 jaar gebruik een averechts effect optreedt op het gedrag (bron), het medicijn tot plotselinge dood kan leiden (bron), zeer waarschijnlijk kankerverwekkend is (bron) en de lichamelijke groei van het kind remt (bron)?
De 'symptomen' betreffen geen fysieke symptomen maar het gedrag van een kind dat volgens veel geleerden in essentie normaal kindergedrag is:
| Quote: | e diagnosticering van ADHD is gebaseerd op een kind jonger dan 7 jaar dat tekenen vertoont van onachtzaamheid of hyperactieve en impulsieve gedragingen.
De criteria zijn onder andere tollen in een stoel, antwoord geven voordat de vraag uitgesproken is, moeite hebben met op de beurt wachten, stoeien tijdens gesprekken of spelletjes en veel praten.
Andere symptomen zijn onder meer onzorgvuldig zijn en fouten maken op school, instructies niet opvolgen, taken niet afmaken, spullen verliezen omdat ze te vaak worden afgeleid en vergeetachtig zijn in dagelijkse activiteiten.
De diagnose voor ADHD wordt gebaseerd op criteria die worden voorgeschreven door de American Psychiatric Association (APA), bekend als DSM-IV. Kinderen die aan ten minste aan 6 criteria van onachtzaamheid of 6 criteria van hyperactieve en impulsieve gedragingen voldoen, hebben vermeend ADHD.
De DSM-IV richtlijnen voor het diagnosticeren van ADHD zijn gebaseerd op ‘flexibele criteria’ die in essentie normaal gedrag beschrijven.
http://www.theaustralian.com.au/news/health-science/adhd-symptoms-normal-behaviour/story-e6frg8y6-1111117244523 |
Druk en onhandelbaar gedrag van een kind kan verschillende oorzaken hebben, een verstoorde ouder-kind relatie, gebrek aan dagritme en structuur, een complex voedingsdeficiënt, loodvergiftiging, gebrek aan natuur in hun omgeving en meer onafhankelijke factoren.
Ik vind gewoon, zolang er geen objectief bewijs is voor een hersenziekte om te behandelen hebben psychiaters niets te zoeken in de hersenen van deze kinderen. |
|
|
|
|
|
Judge Tatting
Leeftijd: 36
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): UvT
Studieomgeving (MA): UvT
Berichten: 222
|
| Geplaatst: vr 10 dec 2010 11:47 Onderwerp: |
|
|
| Quote: | | Druk en onhandelbaar gedrag van een kind kan verschillende oorzaken hebben, een verstoorde ouder-kind relatie, gebrek aan dagritme en structuur, een complex voedingsdeficiënt, loodvergiftiging, gebrek aan natuur in hun omgeving en meer onafhankelijke factoren. |
Jij denkt echt dat een professionele psychiater dit niet allemaal meeweegt in zijn beoordeling? |
|
|
|
|
|
Arjan!
Leeftijd: 52
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): UM
Berichten: 90
|
| Geplaatst: vr 10 dec 2010 12:49 Onderwerp: |
|
|
| Judge Tatting schreef: |
Jij denkt echt dat een professionele psychiater dit niet allemaal meeweegt in zijn beoordeling? |
Wat doet dat er toe? Geloof je werkelijk dat zijn persoonlijke overweging van mogelijke omstandige factoren uitsluitsel kan geven of het kind al dan niet een hersenziekte heeft waarvoor medicijnen nodig kunnen zijn? |
|
|
|
|
|
Judge Tatting
Leeftijd: 36
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): UvT
Studieomgeving (MA): UvT
Berichten: 222
|
| Geplaatst: vr 10 dec 2010 12:58 Onderwerp: |
|
|
| Ja. |
|
|
|
|
|
|
|
