Content Syndication
|
|
|
Auteur |
Bericht |
Martha
Leeftijd: 44 Geslacht:  Sterrenbeeld:  Studieomgeving (BA): UvA Studieomgeving (MA): UvA Berichten: 412
|
Geplaatst: ma 10 aug 2009 14:18 Onderwerp: |
|
|
Het schijnt mij dat AntaFlu te weinig info heeft gegeven om een zinnig oordeel te kunnen vellen over deze zaak.
Vragen die opkomen zijn b.v.:
1. Is de optieprijs marktconform of duidelijk onder de marktwaarde? (schijnt mij het laatste, anders kan ik mij niet voorstellen dat de erfgenamen zo´n ophef maken)
2. Stond/staat er een (reeele) tegenprestatie tegenover de optie?
3. Wie zijn de erfgenamen (kinderen, echtgenote, etc.)?
4. Betreft het de echtelijke woning ja of nee?
5. Wanneer is de optie veleend?
6. Is de optie onvoorwaardelijk of onder voorwaarde en (zo ja) wat is dan deze voorwaarde?
7. Is de optie bij onderhandse akte ofbij notarliele akte verleend?
1 +2 + 5 +7: Zo de optie duidelijk onder de marktwaarde is en tegenover de optie geen (reeele) tegenprestate staat dan is deze optie onder oud recht (voor 2003) een formele schenking. Onder oud recht gold dat zulke schenkingen slechts bij notariele akte konden worden verleend, anders waren ze nietig. Het overgangsrecht brengt met zich dat deze oude schenkingen immer nog vernietigbaar zijn, zolang ze niet door alle betrokken partijen ten tijde van dit nieuwe recht als geldig zijn erkend.
Is de schenking onder nieuw recht aangegaan dan geldt (zo er geen notariele akte is opgemaakt) dat deze met het overlijden van de erflater komt te vervallen (art. 177 en 186 Boek 7 BW).
Zo het geen formele schenking doch slechts een materiele schenking betreft (er is wél sprake van een reeele tegenprestatie, doch deze is duidelijk minder waard dan de optie) komen de bepalingen m.b.t. het wettelijke vruchtgebruik om de hoek kijken. Onder nieuw recht is dergelijke materiele schenking vernietigbaar (art. 187 lid 2 Boek 7 BW)
1 +2: Staat er wel een tegenprestatie tegenover de optie, maar bestaat deze uit wederkerigheid dan geldt dat deze optie (zo deze voorwaardelijk is) als Quisi-legaat kan worden gezien. Hierop zijn de toepassingen van het wettelijke vruchtgebruik op van toepassing. Daar komt bij dat de echtgenoot dan krachtens art. 31 lid 1 Boek 4 BW het recht heeft de optie ongedaan te maken door andere goederen der nalatenschap aan te bieden die een gelijke waarde vertegenwoordigen.
4. Is het de echtelijke woning dan heeft de overlevende echtgenote het recht op vruchtgebruik art. 29 Boek 4 BW (juncto art. 126 lid 2a Boek 4 BW). Dit recht kan worden aangevochten, doch de bewijslast ligt dan bij de gene die aanspraak op de optie wil maken.
6. Onder oud recht gold ook (gezien art. 177 lid 2 Boek 7 BW,is deze gedachtengang onder het nieuwe recht enigermate verlaten) dat de erflater zijn erfgenamen niet direct in persoon kon binden. Dit hield in dat de erflater slechts overeenkomsten kon aangaan die (ook) hemzelf bonden. Een voorwaarde als "zolang het goed in mijn eigendom is" was uit den boze. Dit betekende namelijk dat de erflater bij leven onder de verplichting kon uitkomen (hij mocht het goed kennelijk vervreemden aan derden en was daarmee van zijn plicht bevrijd) terwijl de erfgenamen die bevoegdheid niet hadden, zij werden door het overlijden van de erflater gebonden. Dat laatste kon enkel bij laatste wil en daarvoor golden (immer nog) sterke vormvoorschriften...zoals ook het verbod op wederkerigheid. Is zo´n voorwaarde onder het oude recht overeengekomen dan geldt dat deze schenking onder nieuw recht vernietigbaar is, dit is doch niet nodig nu zij krachtens art. 177 Boek 7 BW komt te vervallen zo er geen notariele akte van is.
Het voorbeeld van het pand dat niet in eigendom van de erflater is valt hier niet onder. De plicht dat pand te leveren bestaat onafhankelijk van de vraag of het pand zich in de nalatenschap bevindt. De verbintenis is immers aangegaan op het moment dat het goed niet in het bezit van de erflater was, aldus geldt logischerwijs dat partijen bedoelden dat de schuldenaar een prestatieverplichting op zich neemt het goed (in zijn eigendom te verkrijgen en dan) te leveren. Die plicht rust reets op de erflater en gaat over op diens erfgenamen. Onmogelijkheid te leveren betekent in dat geval dat er sprake is van een (toerekenbare) tekortkoming.
Zo het goed zich tijdens het aangaan van de overeenkomst in het vermogen van de erflater bevond, doch deze heeft zich het recht voorbehouden het goed te mogen vervreemden dan is er een andere situatie aan de hand. Waar de optiegerechtigde instemt met de vervreemding doet deze (logischerwijs) afstand van zijn optierecht, nu hij ermee instemt dat aanbieding door de erflater niet meer mogelijk zal zijn en dus niet meer plaats zal hebben.
Het voorbeeld van de Eiffeltoren is hierbij interessant, omdat men zich in dat geval kan afvragen of een normaal mens er wel op kan vertrouwen de Eiffeltoren geleverd te krijgen. Dit grenst aan het onmogelijke, en onmogelijke voorwaarden of bedingen gelden als niet geschreven.
Doch aan de andere kant had de erfgenaam zich kunnen indekken door de nalatenschap beneficiair te aanvaarden, zodat de rechter niet al te snel de erfgenaam in bescherming zal nemen (deze heeft er immers zelf voor gekozen niet beschermd te worden). Zo de erfgenaam slecht geadviseerd is kan deze mogelijk de notaris aansprakelijk stellen...deze heeft een verzekering.
--------------------
Tot zoverre de formele aspecten waarmee men mogelijk rekening heeft te houden in dit geval.
Daarnaast heeft natuurlijk te gelden (zoals bij elke overeenkomst geldt) dat een overeenkomst slechts gelding heeft zo er sprake was van wilsovereenstemming, danwel een gerechtvaardigd vertrouwen dat van zulks een overeenstemming sprake was.
Waar de optieprijs aanzienlijk onder de marktwaarde is gelegen komt dit vraagstuk waarschijnlijk snel om de hoek.
De vraag is dan "waarom heeft de erflater zulks een overeenkomst gesloten, wat waren zijn beweegredenen?".
Het is onaannemelijk dat iemand zomaar een ander zal bevoordelen. Aldus moet de rechter kijken of er wellicht sprake is van een rechtvaardigingsgrond voor zulks een bevoordeling (affectieve band of zo). Als die er is, dan is er sprake van een bevoordeling en komen aspecten van schenkingsrecht (belasting) en vruchtgebruik om de hoek kijken. De voordelige optieprijs kan dan een stuk minder voordelig uitvallen door de belasting. Bedenk ook dat overdrachtsbelasting wordt geheven over de echte waarde, en dus niet over een fictieve lage prijs.
Is er geen rechtvaardigingsgrond voor zulks een bevoordeling dan komt al snel het vermoeden omhoog dat de erflater het rechtsgevolg in kwestie niet heeft gewild. Mogelijk is er zelfs sprake van dwaling of bedrog?
Er moet dan worden gekeken of de schuldeiser, ondanks het ontbreken van de wil, toch terecht heeft kunnen vertrouwen. Zo nee, dan is er geen overeenkomst tot stand gekomen, zo ja dan wel.
Van belang kan ook zijn wat de achterliggende beweegreden was. Is de optie met een bepaalde bedoeling gegeven? Dan moet worden gekeken of het in casu gebruik maken van de optie wel in lijn is met deze bedoeling. Zo nee, dan kan het onredelijk zijn om nakoming te verlangen.
Stel dat de optie is gegeven omdat in het pand een schoenwinkel is en de erflater jullie in de gelegengheid wilde stellen de schoenwinkel voort te kunnen zetten ná zijn dood. Als de schoenwinkel bij ziojn overlijden echter niet meer bestaat en jullie een hele andere bron van inkomsten hebben gevonden, dan is de reden (oorzaak) van de overeenkomst komen te ontvallen. Het is dan (waarschijnlijk) onredelijk om nakoming te verlangen, want zonder deze oorzaak zou de erflater nimmer de optie hebben verleend.
Aldus zijn er vele vraagstukken die aan bod kunnen komen. Al naar gelang de omstandigheden van het geval.
De erfgenamen kan men in casu moeilijk verwijten dat ze zich verweren. Ze hebben wat dat betreft niet veel keus. Als ze de optie nakomen, doch de Belastingdienst stelt vast dat hiertoe geen plicht bestond (vanwege formele gronden), dan zal de belastingdienst de nalatenschap berekenen met het pand in volle waarde, terwijl ze slechts de veel lagere optieprijs in hun vermogen hebben gekregen. Ook vanuit belastingopzicht is het dus van belang voor de erfgenamen om zekerheid te krijgen.
Daar komt bij dat er (zo er meerdere erfgenamen zijn) er waarschijnlijk een executeur testamentair is. De rechtzaak komt dan voor diens konto, deze moet immers duidelijkheid krijgen omtrent de schulden der nalatenschap en de omvang der nalatenschap. deze moet ook de aangifte bij de belastingdienst doen. |
|
|
|
 |
bona fides
Geslacht: 
Studieomgeving (BA): UL Studieomgeving (MA): UL Berichten: 22911
|
Geplaatst: ma 10 aug 2009 16:49 Onderwerp: |
|
|
Martha schreef: | 1 +2 + 5 +7: Zo de optie duidelijk onder de marktwaarde is en tegenover de optie geen (reeele) tegenprestate staat dan is deze optie onder oud recht (voor 2003) een formele schenking. |
Vermoedelijk (maar alleen AntaFlu kan dit bevestigen) was de optieprijs marktconform op het moment van de verlening (maar nu niet meer). In dat geval lijkt het me niet om een schenking te gaan, maar is het wel begrijpelijk dat de erfgenamen niet blij zijn met de optie.
Quote: | Het voorbeeld van de Eiffeltoren is hierbij interessant, omdat men zich in dat geval kan afvragen of een normaal mens er wel op kan vertrouwen de Eiffeltoren geleverd te krijgen. Dit grenst aan het onmogelijke, en onmogelijke voorwaarden of bedingen gelden als niet geschreven. |
Contractuele bedingen die feitelijk onmogelijk zijn na te komen gelden niet als ongeschreven. (Art. 4:45 BW is niet van toepassing op zo'n koopovereenkomst.) _________________ Hanc marginis exiguitas non caperet. |
|
|
|
 |
Martha
Leeftijd: 44 Geslacht:  Sterrenbeeld:  Studieomgeving (BA): UvA Studieomgeving (MA): UvA Berichten: 412
|
Geplaatst: ma 10 aug 2009 18:13 Onderwerp: |
|
|
bona fides schreef: |
Vermoedelijk (maar alleen AntaFlu kan dit bevestigen) was de optieprijs marktconform op het moment van de verlening (maar nu niet meer). In dat geval lijkt het me niet om een schenking te gaan, maar is het wel begrijpelijk dat de erfgenamen niet blij zijn met de optie. |
Zelfs dan zijn de bepalingen m.b.t. het Quasi-legaat nog van toepassing. Bevoordelingbedoeling is daarvoor niet nodig.
Doch bevoordelingbedoeling kan ook worden aangenomen indien de waardestijging (boven de optieprijs) voorzienbaar was, zie hier
http://zoeken.rechtspraak.nl/resultpage.aspx?snelzoeken=true&searchtype=ljn&ljn=AO9498&u_ljn=AO9498.
Het blijft dus een belastingtechnisch riskante aangelegenheid.
bona fides schreef: |
Contractuele bedingen die feitelijk onmogelijk zijn na te komen gelden niet als ongeschreven. (Art. 4:45 BW is niet van toepassing op zo'n koopovereenkomst.) |
Dat art. 4:45 BW niet van toepassing is is juist. Doch art. 4:45 geeft enkel aan dat dat wat dienaangaande voor overeenkomsten (meerzijdige rechtshandelingen) geldt ook op de eenzijdige rechtshandeling van toepassing is. De bepalingen dienaangaande zijn eigenlijk overbodig.
Een voorwaarde als "wanneer ik zonder hulpmiddel naar de maan vlieg" is een onmogelijke voorwaarde. Partijen zijn dan in feite niks overeengekomen. Men kan er niet serieus op hebben vertrouwd dat er enige wil tot het leveren van een prestatie is wanneer deze prestatie afhankelijk is gemaakt van zo´n onmogelijke gebeurtenis.
Het leveren van het huis van de buurman is niet onmogelijk in die zin. Het is denkbaar dat de wederpartij door inspanning in het bezit van dit huis kan komen en het dan kan leveren. Een ander verhaal is het wanneer dit huis een monument is (Piramide in Egypte). Dit grenst aan het welhaast ondenkbare. Men kan niet serieus erop vertrouwen dat dit een echt gemeend aanbod is. Het is welhaast zo ondenkbaar als dat men ooit in staat zal zijn de maan te leveren. Of dat men als biologisch man ooit zwanger zou kunnen worden via natuurlijke weg. |
|
|
|
 |
bona fides
Geslacht: 
Studieomgeving (BA): UL Studieomgeving (MA): UL Berichten: 22911
|
Geplaatst: ma 10 aug 2009 20:18 Onderwerp: |
|
|
Martha schreef: | bona fides schreef: |
Vermoedelijk (maar alleen AntaFlu kan dit bevestigen) was de optieprijs marktconform op het moment van de verlening (maar nu niet meer). In dat geval lijkt het me niet om een schenking te gaan, maar is het wel begrijpelijk dat de erfgenamen niet blij zijn met de optie. |
Zelfs dan zijn de bepalingen m.b.t. het Quasi-legaat nog van toepassing. Bevoordelingbedoeling is daarvoor niet nodig. |
Maar dan moeten we volgens mij wel eerst weten of de uitoefening van het optierecht verbonden was aan het overlijden van de erflater. Dat weten we nu nog niet, dacht ik.
Quote: | Dat art. 4:45 BW niet van toepassing is is juist. Doch art. 4:45 geeft enkel aan dat dat wat dienaangaande voor overeenkomsten (meerzijdige rechtshandelingen) geldt ook op de eenzijdige rechtshandeling van toepassing is. De bepalingen dienaangaande zijn eigenlijk overbodig.
Een voorwaarde als "wanneer ik zonder hulpmiddel naar de maan vlieg" is een onmogelijke voorwaarde. Partijen zijn dan in feite niks overeengekomen. Men kan er niet serieus op hebben vertrouwd dat er enige wil tot het leveren van een prestatie is wanneer deze prestatie afhankelijk is gemaakt van zo´n onmogelijke gebeurtenis. |
Een onmogelijke voorwaarde is niet hetzelfde als een onmogelijk beding.
Verder betekent onmogelijkheid van nakoming niet dat partijen geen wilsovereenstemming kunnen bereiken ten aanzien van het aangaan van de verplichting, ook al is die verplichting onmogelijk na te komen. _________________ Hanc marginis exiguitas non caperet. |
|
|
|
 |
Martha
Leeftijd: 44 Geslacht:  Sterrenbeeld:  Studieomgeving (BA): UvA Studieomgeving (MA): UvA Berichten: 412
|
Geplaatst: ma 10 aug 2009 20:50 Onderwerp: |
|
|
bona fides schreef: |
Maar dan moeten we volgens mij wel eerst weten of de uitoefening van het optierecht verbonden was aan het overlijden van de erflater. Dat weten we nu nog niet, dacht ik. |
Nee, dat is waar. Maar voor art. 31 lid 1 Boek 4 BW is niet noodzakelijk dat de uitoefening afhankelijk is van het overlijden van de erflater.
Ik vraag mij trouwens wel af wat AntaFlu bedoelde toen hij schreef dat reeds vóór het overlijden zich problemen voordeden. Wilde de overledene zelf de optie alreeds niet "nakomen"...en waarom?
bona fides schreef: | Een onmogelijke voorwaarde is niet hetzelfde als een onmogelijk beding. |
Dat is juist. Maar ook onmogelijke bedingen kan men in principe niet overeenkomen. Hiervoor geldt immers dat er geen vertrouwen kan bestaan dat nakoming zal plaats hebben. Nakoming is immers onmogelijk.
bona fides schreef: |
Verder betekent onmogelijkheid van nakoming niet dat partijen geen wilsovereenstemming kunnen bereiken ten aanzien van het aangaan van de verplichting, ook al is die verplichting onmogelijk na te komen. |
Dat is in principe juist, doch niet daar waar de verplichting naar zijn aard onmogelijk is na te komen.
Dat men niet kan nakomen, omdat het huis van de buurman niet in uw eigendom is is een andere soort van onmogelijkheid van nakoming (die prestatie is niet naar zijn aard onmogelijk) als die waar men niet zonder hulpmiddel naar de maan kan vliegen (dat is een naar zijn aard onmogelijke prestatie).
Prestaties die naar hun aard onmogelijk zijn kunnen partijen niet overeenkomen, omdat het vertrouwensbeginsel dit uitsluit. En als partijen (ten onrechte) dachten dat de prestatie wel mogelijk was dan is nakoming niet af te dwingen omdat er sprake is van wederzijdse dwaling.
Een prestatie die naar zijn aard onmogelijk is na te komen kan men bij de rechter niet afdwingen, zij kan eigenlijk ook geen onderwerp zijn van enige (geldige) overeenkomst. |
|
|
|
 |
bona fides
Geslacht: 
Studieomgeving (BA): UL Studieomgeving (MA): UL Berichten: 22911
|
Geplaatst: ma 10 aug 2009 22:11 Onderwerp: |
|
|
Martha schreef: | bona fides schreef: | Maar dan moeten we volgens mij wel eerst weten of de uitoefening van het optierecht verbonden was aan het overlijden van de erflater. Dat weten we nu nog niet, dacht ik. |
Nee, dat is waar. Maar voor art. 31 lid 1 Boek 4 BW is niet noodzakelijk dat de uitoefening afhankelijk is van het overlijden van de erflater. |
Art. 4:31 lid 1 BW moet ik beter bestuderen om de betekenis ervan precies te begrijpen, maar lijkt op het eerste gezicht alleen van betekenis als het gaat om de echtelijke woning en de echtgenoot van de erflater nog leeft. Misschien is dat ook wel de situatie, dus het zou mooi zijn als AntaFlu nog wat meer kon vertellen.
Quote: | bona fides schreef: | Een onmogelijke voorwaarde is niet hetzelfde als een onmogelijk beding. |
Dat is juist. Maar ook onmogelijke bedingen kan men in principe niet overeenkomen. Hiervoor geldt immers dat er geen vertrouwen kan bestaan dat nakoming zal plaats hebben. Nakoming is immers onmogelijk. |
Vertrouwen op nakoming is niet nodig. Het gaat om de wil je te binden en, mocht later blijken dat de wederpartij niet de wil had zich te binden, het gerechtvaardigd vertrouwen dat de wederpartij die wil om zich te binden wel had. De (on)mogelijkheid van nakoming staat daar in principe los van, al kan het natuurlijk wel een factor zijn bij de beoordeling van het bestaan van gerechtvaardigd vertrouwen (mocht blijken dat de wil zich te binden bij één van de partijen daadwerkelijk ontbrak).
Je moet dus onderscheid maken tussen de wil je te binden en de wil om na te komen. En ook tussen het vertrouwen dat de ander zich wil binden en het vertrouwen dat de ander zal nakomen.
Quote: | En als partijen (ten onrechte) dachten dat de prestatie wel mogelijk was dan is nakoming niet af te dwingen omdat er sprake is van wederzijdse dwaling. |
Inderdaad ligt dwaling in zo'n geval voor de hand, maar nakoming van een onmogelijke prestatie kan toch al niet worden afgedwongen. Een beroep op dwaling kan helpen om onder een verplichting tot het betalen van schadevergoeding of het verrichten van een tegenprestatie uit te komen. _________________ Hanc marginis exiguitas non caperet. |
|
|
|
 |
Martha
Leeftijd: 44 Geslacht:  Sterrenbeeld:  Studieomgeving (BA): UvA Studieomgeving (MA): UvA Berichten: 412
|
Geplaatst: di 11 aug 2009 9:59 Onderwerp: |
|
|
bona fides schreef: |
Art. 4:31 lid 1 BW moet ik beter bestuderen om de betekenis ervan precies te begrijpen, maar lijkt op het eerste gezicht alleen van betekenis als het gaat om de echtelijke woning en de echtgenoot van de erflater nog leeft. Misschien is dat ook wel de situatie, dus het zou mooi zijn als AntaFlu nog wat meer kon vertellen. |
Quote: |
art. 4:31 lid 1 BW
...
Het vruchtgebruik kan niet worden ingeroepen tegen schuldeisers die zich op de daaraan onderworpen goederen verhalen ter zake van schulden als bedoeld in artikel 7 lid 1 onder a tot en met f. |
Hieronder vallen ook de schulden waarbij niet de voorwaarde of bepaling "overlijden" geldt.
Quote: |
De uitwinning is echter niet toegelaten, indien de echtgenoot niet met vruchtgebruik belaste goederen der nalatenschap aanwijst die voldoende verhaal bieden. |
De echtgenoot is dus niet verplicht dergelijke schulden na te komen zo hij andere goederen aanwijst die voldoende verhaal bieden. Uit de strekking van art. 4:30 BW volgt (naar mij schijnt) dat het niet per se de echtelijke woning hoeft te zijn.
Maar de strekking van art. 31 lid 1 Boek 4 is mij onduidelijk als men bedenkt dat de echtgenoot die andere goederen kan aanwijzen die voldoende verhaal bieden kennelijk geen behoefte heeft aan vruchtgebruik. Het schijnt mij dat dan niet bedoeld kan zijn dat het goederen moet betreffen waarop daadwerkelijk het vruchtgebruik is gevestigd, doch goederen waarop (zo dit nodig zou zijn) in principe het vruchtgebruik zou kunnen worden gevestigd.
Daarnaast geldt immer nog dat m.b.t. de nietige/vernietigbare (oude recht/nieuwe recht) schenking geldt dat zo´n schenking niet de strekking hoeft te hebben pas na overlijden werking te hebben. Dus het "probleem" van de formaliteiten rond de schenking speelt hoe dan ook mogelijk een rol zo de optieprijs duidelijk onder de werkelijke waarde is gelegen.
bona fides schreef: |
Vertrouwen op nakoming is niet nodig. Het gaat om de wil je te binden en, mocht later blijken dat de wederpartij niet de wil had zich te binden, het gerechtvaardigd vertrouwen dat de wederpartij die wil om zich te binden wel had. De (on)mogelijkheid van nakoming staat daar in principe los van, al kan het natuurlijk wel een factor zijn bij de beoordeling van het bestaan van gerechtvaardigd vertrouwen (mocht blijken dat de wil zich te binden bij één van de partijen daadwerkelijk ontbrak). |
Ja daar heb je inderdaad gelijk. Het vertrouwensbeginsel gaat inderdaad om de wil te binden en het vertrouwen dat deze wil aanwezig is. Wat ik poogde duidelijk te maken is dat het nogal onaannemelijk is dat iemand de wil heeft een naar zijn aard onmogelijke verplichting aan te gaan en/of dat de wederpartij er gerechtvaardigd op kan vertrouwen dat deze wil aanwezig is. Tenzij beide partijen zich niet bewust zijn dat de prestatie naar zijn aard onmogelijk is en derhalve gedwaald hebben. |
|
|
|
 |
Martha
Leeftijd: 44 Geslacht:  Sterrenbeeld:  Studieomgeving (BA): UvA Studieomgeving (MA): UvA Berichten: 412
|
Geplaatst: di 11 aug 2009 10:20 Onderwerp: |
|
|
Martha schreef: |
Maar de strekking van art. 31 lid 1 Boek 4 is mij onduidelijk als men bedenkt dat de echtgenoot die andere goederen kan aanwijzen die voldoende verhaal bieden kennelijk geen behoefte heeft aan vruchtgebruik. Het schijnt mij dat dan niet bedoeld kan zijn dat het goederen moet betreffen waarop daadwerkelijk het vruchtgebruik is gevestigd, doch goederen waarop (zo dit nodig zou zijn) in principe het vruchtgebruik zou kunnen worden gevestigd. |
Als ik er nu wat langer over denk kan ook de situatie bedoeld zijn dat bijvoorbeeld de echtgenoot niets erft. Deze heeft dan een vruchtgebruik aanspraak op de erfgenamen en vestigt vruchtgebruik. Daarnaast zijn er derden schuldeisers die aan dit vruchtgebruik in principe niet gehouden zijn en de desbetreffende goederen (bv het woonhuis) kunnen uitwinnen. Echter, tenzij de echtgenoot andere goederen der nalatenschap aanwijst die voldoende verhaal bieden.
Maar het schijnt mij onredelijk en niet te begrijpen dat de echtgenoot niet erfgenaam de uitwinning door schuldeisers van de overledene zou kunnen voorkomen, maar dat de echtgenoot erfgenaam dit niet zou kunnen doen. Maar ja, aan de andere kant...als de echtgenoot erfgenaam andere goederen kan aanwijzen heeft deze kennelijk geen behoefte aan vruchtgebruik.
Mmm...lijkt mij na wat langer nadenken dat is bedoeld goederen waarop daadwerkelijk het wettelijke vruchtgebruik is gevestigd, maar ben mij niet zeker. |
|
|
|
 |
AntaFlu
Leeftijd: 37 Geslacht:  Sterrenbeeld: 
Berichten: 10
|
Geplaatst: do 13 aug 2009 9:28 Onderwerp: |
|
|
het is via de notaris vast gelegt in 1993
overigens hoef ik veder geen duidelijke uitleg betreffende de zaak, maar meer over hoe ik het kan aanpakken.
er zijn namelijk al wat uitspraken geweest die ons in het gelijk heeft gesteld daarbij heeft de tegenpartij al tien tallen advocaten versleten sinds 2003, en dat wil ook wat zeggen. nogmaals, ik wil geen informatie over de zaak maar meer over of ik goed bezig ben of dat dit sneller afgehandeld kan worden.
nogmaals, wij zijn al in het gelijk gesteld en de bank erkent het erfrecht alleen de erfgenamen moeten tekenen bij de notaris om het op onze naam te kunne krijgen, inmiddels wonen we hier al 7 jaar zonder problemen, het huis is niet op onze naam, en de overwaarde is groot, wij willen bedrijfsmatig onderpanden verlenen aan de bank en dat is makkelijker te doen als het op onze naam staat..
ik hoef veder niks te weten of het optie nou wel of niet rechtmatig is, het is wel, de rechter heeft zo gesproken. |
|
|
|
 |
Martha
Leeftijd: 44 Geslacht:  Sterrenbeeld:  Studieomgeving (BA): UvA Studieomgeving (MA): UvA Berichten: 412
|
Geplaatst: do 13 aug 2009 10:45 Onderwerp: |
|
|
AntaFlu schreef: | het is via de notaris vast gelegt in 1993
overigens hoef ik veder geen duidelijke uitleg betreffende de zaak, maar meer over hoe ik het kan aanpakken. |
Het is dus een notariele akte, bergijp ik hieruit.
Dat u geen uitleg hoeft lijkt mij duidelijk, maar het is voor ons wel handig om wat meer te weten. Bij deze is er wat meer duidelijkheid, dank u.
AntaFlu schreef: |
er zijn namelijk al wat uitspraken geweest die ons in het gelijk heeft gesteld daarbij heeft de tegenpartij al tien tallen advocaten versleten sinds 2003, en dat wil ook wat zeggen. nogmaals, ik wil geen informatie over de zaak maar meer over of ik goed bezig ben of dat dit sneller afgehandeld kan worden. |
Tien advocaten sinds 2003...??? Maar de zaak is pas 2 jaar bezig en de betreffende persoon is najaar 2006 overleden. Neem mij niet kwalijk, maar ik snap het niet meer zo goed. Wat is er precies aan de hand?
AntaFlu schreef: |
nogmaals, wij zijn al in het gelijk gesteld en de bank erkent het erfrecht alleen de erfgenamen moeten tekenen bij de notaris om het op onze naam te kunne krijgen |
Ik neem aan dat u de Rechtbank bedoelt. Is het vonnis uitvoerbaar bij voorraad verklaard? Is de wederpartij in hoger beroep gegaan?
AntaFlu schreef: |
inmiddels wonen we hier al 7 jaar zonder problemen, het huis is niet op onze naam, en de overwaarde is groot |
U woont er al, maar het huis staat niet op uw naam...dus u bent de huurder? Is de optie in het huurcontract opgenomen?
In iedergeval heeft u dan het voordeel dat u geen dwangmaatregelen hoeft te nemen om het pand te doen ontruimen.
Dat met de overwaarde begrijp ik niet zo goed. Als het appartement niet op uw naam staat, hoe kan de overwaarde u dan toekomen? Of bedoelt u dat de waarde boven de optieprijs fors is?
Als dat laatste het geval is dan moet u er serieus rekening mee houden dat u ook flink wat belasting moet gaan betalen over deze winst, dus zomaar een extra hypotheek gaan afsluiten over deze waarde zou ik niet doen als ik u was. Tenzij u de hypotheek wilt aanwenden om de belasting te betalen, maar dat komt pas aan de orde als het op uw naam staat, dus dat zou nu dan voorbarig zijn.
AntaFlu schreef: |
ik hoef veder niks te weten of het optie nou wel of niet rechtmatig is, het is wel, de rechter heeft zo gesproken. |
Als er een onherroepelijk eindvonnis is waarbij u in het gelijk bent gesteld dan begrijp ik niet zo goed wat nu dan het probleem is. Als het goed is heeft de rechter ook bepaald dat het vonnis in de plaats zal treden van de benodigde aktes zo de erfgenamen medewerking weigeren. U heeft dan helemaal geen handtekening nodig van de erfgenamen.
Het schijnt mij dat u een en ander het beste met uw advocaat kunt bespreken. Wellicht ziet deze een mogelijkheid voor een kort geding? |
|
|
|
 |
bona fides
Geslacht: 
Studieomgeving (BA): UL Studieomgeving (MA): UL Berichten: 22911
|
Geplaatst: do 13 aug 2009 11:18 Onderwerp: |
|
|
AntaFlu schreef: | ik hoef veder niks te weten of het optie nou wel of niet rechtmatig is, het is wel, de rechter heeft zo gesproken. |
Als het alleen om de weigering gaat de leveringsakte te tekenen, dan kan de rechter bepalen dat zijn uitspraak die akte vervangt (art. 3:300 en 301 BW). _________________ Hanc marginis exiguitas non caperet. |
|
|
|
 |
AntaFlu
Leeftijd: 37 Geslacht:  Sterrenbeeld: 
Berichten: 10
|
Geplaatst: zo 16 aug 2009 12:24 Onderwerp: |
|
|
Tien advocaten sinds 2003...??? Maar de zaak is pas 2 jaar bezig en de betreffende persoon is najaar 2006 overleden. Neem mij niet kwalijk, maar ik snap het niet meer zo goed. Wat is er precies aan de hand?
zoals ik al eerder zei is de zaak sinds 2003, de persoon is overleden 2 jaar geleden, dus 2 jaar zijn de erfgenamen in een rechtzaak met ons.. |
|
|
|
 |
AntaFlu
Leeftijd: 37 Geslacht:  Sterrenbeeld: 
Berichten: 10
|
Geplaatst: zo 16 aug 2009 12:26 Onderwerp: |
|
|
nogmaals, wij zijn al in het gelijk gesteld en de bank erkent het erfrecht alleen de erfgenamen moeten tekenen bij de notaris om het op onze naam te kunne krijgen
Ik neem aan dat u de Rechtbank bedoelt. Is het vonnis uitvoerbaar bij voorraad verklaard? Is de wederpartij in hoger beroep gegaan?
nee ik bedoel de bank, de rabobank er word sinds 2003 van de overwaarde van het huis "gegeten" de hypotheek word betaald via overwaarde, omdat het huis niet op onze naam staat kunnen wij geen hypotheek hebben.
de bank erkent de optie dus, anders konden we hier niet wonen.. |
|
|
|
 |
AntaFlu
Leeftijd: 37 Geslacht:  Sterrenbeeld: 
Berichten: 10
|
Geplaatst: zo 16 aug 2009 12:29 Onderwerp: |
|
|
nee wij zijn geen huurder, de bank , rabobank , erkent de optie, en ziet ons als rechtmatige eigenaar, niet de erfgenamen van de overlede persoon..
daarom hebben we geen conflict met de bank..
dit kan nog zo'n 40 jaar door gaan, ivm enorme hoeveelheid van overwaarde, kunnen wij hier 40 jaar teren op de overwaarde en dus gratis hier wonen..
er is dus helemaal niks aan de hand, echter willen wij de overwaarde borg stellen voor ons bedrijf en is het gunstig het op onze naam te hebben..
onze vraag is, is er een korte weg om dit te realiseren..
ik ben niet van plan veder alles te gaan uitleggen als het te ingewikkeld is en jullie mij niet kunnen helpen neem ik dat voor lief.
bvd |
|
|
|
 |
Martha
Leeftijd: 44 Geslacht:  Sterrenbeeld:  Studieomgeving (BA): UvA Studieomgeving (MA): UvA Berichten: 412
|
Geplaatst: zo 16 aug 2009 15:05 Onderwerp: |
|
|
U bent geen huurder.
U woont reeds in het pand.
De bank erkent uw eigenaarschap.
Op basis hiervan heeft u reeds een hypotheek, die door de overwaarde wordt betaald.
U heeft de rechtzaak gewonnen en er is een onherroepelijk vonnis.
Maar het pand staat niet op uw naam...en uw vraag is hoe u dit pand op uw naam kunt krijgen.
Ik geloof (in alle bescheidenheid) dat uw verhaal (zonder de verdere details prijs te geven) zo onbegrijpelijk is dat u op deze website geen nuttig (inhoudelijk) advies zult kunnen krijgen.
Kennelijk is er veel geld mee gemoeid. Ik zou u dan willen aanraden professionele juridische bijstand te zoeken. Dat kost wellicht ook wat geld, maar gezien het feit dat u (begrijpelijkerwijs) op dit forum niet alle details wilt prijsgeven is de kans groot dat wij u niet van nut kunnen zijn m.b.t. de door u gewenste oplossing van het probleem. Want het probleem is voor ons (althans voor mij) niet duidelijk...
...want,
als er een onherroepelijk vonnis is waar u in het gelijk wordt gesteld, dan moet dit vonnis ten uitvoer kunnen worden gebracht (Bona Fides gaf reeds aan hoe dit kan gebeuren).
Als het vonnis niet ten uitvoer kan worden gebracht op de door Bona Fides aangegeven wijze, dan is er dus geen onherroepelijk vonnis en bent u dus kennelijk noch in een juridische strijd verwikkeld.
Het lijkt me (zeker in het laatste geval) van groot belang dat u professionele juridische hulp gaat inroepen. Het is namelijk mogelijk dat u in dit stadium, of later, fouten maakt die de erfgenamen tegen u kunnen gebruiken. |
|
|
|
 |
|
|
U mag geen nieuwe onderwerpen plaatsen U mag geen reacties plaatsen U mag uw berichten niet bewerken U mag uw berichten niet verwijderen U mag niet stemmen in polls
|
|
|
|