|
|
| Auteur |
Bericht |
tikSimone
Leeftijd: 59
Geslacht: 
Sterrenbeeld: 
Studieomgeving (BA): EUR
Studieomgeving (MA): EUR
Berichten: 12147
|
 Geplaatst: ma 08 okt 2007 21:50 Onderwerp: Stuiting nodig na faillissement? |
   |
|
We hadden vanavond even een kwestie waarop ik zo 1,2,3 het antwoord niet kan vinden. Betreft het volgende: natuurlijk persoon wordt failliet verklaard. Faillissement wordt afgewikkeld. Mooi. 10 jaar na dat meldt zich een van de voormalige schuldeisers met de mededeling dat de nog openstaande vordering nog even voldaan dient te worden vermeerderd met wettelijke rente. Persoon heeft al die tijd niets van schuldeiser vernomen.
Wat mij en studiegenoot op de vraag bracht: moeten schuldeisers na afwikkeling van het faillissement blijven stuiten om recht te houden op voldoening?
Wie weet het?
_________________
Nait soez'n, moar doun! |
|
|
|
|
 |
bona fides
Geslacht: 
Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22911
|
| Geplaatst: ma 08 okt 2007 23:10 Onderwerp: |
|
|
Als, los van het faillissement, de vordering is verjaard, dan is de vordering m.i. gewoon verjaard.
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet. |
|
|
|
|
|
bolletje
Leeftijd: 63
Geslacht:
Sterrenbeeld: 
Berichten: 69
|
| Geplaatst: di 09 okt 2007 11:53 Onderwerp: |
|
|
In aanvulling op bona fides: Misschien vermeldt de casus iets over de datum van het ontstaan van de vordering. Ik stel me voor dat het bijv. gaat om een lening (met rente gelijk aan wettelijke rente) die pas na 10 jaar zou moeten worden afgelost. Die vordering is dan nog niet verjaard, zou ik denken.
Overigens: ook dan ben je te laat als schuldeiser. Afgewikkeld is afgewikkeld, alle schuldeisers (ongeacht de datum van invorderbaarheid van hun schuld) moeten zich tijdig melden bij de curator, niks aan te doen. |
|
|
|
|
|
StevenK
Moderator
Leeftijd: 52
Geslacht:
Sterrenbeeld: 
Studieomgeving (BA): OU
Studieomgeving (MA): OU
Berichten: 4108
|
| Geplaatst: di 09 okt 2007 12:00 Onderwerp: |
|
|
| Eén van de eigenschappen van een faillissement is toch juist dat hiermee de verjaring gestuit wordt? |
|
|
|
|
|
tikSimone
Leeftijd: 59
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): EUR
Studieomgeving (MA): EUR
Berichten: 12147
|
| Geplaatst: di 09 okt 2007 12:09 Onderwerp: |
|
|
Ja precies. Ik zit daar ook een beetje mee. Want ze zeggen toch altijd dat een faillissement je je leven blijft achtervolgen: zodra je weer wat hebt kunnen de schuldeisers van destijds zich alsnog melden.
Maar ja, is eenmalige stuiting dan voldoende of moet dit bijvoorbeeld elke 5 jaar gebeuren?
Het betreft overigens inderdaad een lening.
_________________
Nait soez'n, moar doun! |
|
|
|
|
|
bolletje
Leeftijd: 63
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Berichten: 69
|
| Geplaatst: di 09 okt 2007 12:11 Onderwerp: |
|
|
@StevenK: De verjaring mag dan gestuit worden, maar als je je niet tijdig hebt gemeld bij de durator... Of begrijp ik je tegenwerping niet? Of gaat TikSimones vraag over de "vordering" die het gevolg is van de afwikkeling van het faillissement, bijv. de 10 of 20 % die de schuldeiser nog tegoed heeft en die nooit is afgerekend door de curator? (En terzijde: ik ben geen jurist he, dus je kunt me alles wijsmaken, zolang het niet strijdig is met wat ik toevallig wel weet  ) |
|
|
|
|
|
PcDealer
Leeftijd: 47
Geslacht:
Sterrenbeeld: 
Berichten: 164
|
| Geplaatst: di 09 okt 2007 12:48 Onderwerp: |
|
|
Het gaat om een natuurlijk persoon: WSNP van toepassing. Ongeveer drie jaar op bijstandsniveau, alles schulden zijn weg/behoren weg te zijn zoals uitgesproken door de rechter.
Degenen die zich hebben gemeld worden (gedeeltelijk) betaald door de curator, eventuele rechtschulden van de gemelde crediteuren worden afgeboekt. Niet gemeld = pech hebben. En na 10 jaar toch wel verjaard. |
|
|
|
|
|
bolletje
Leeftijd: 63
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Berichten: 69
|
| Geplaatst: di 09 okt 2007 12:53 Onderwerp: |
|
|
Ja, ik was net bezig een reactie te schrijven, die neerkomt op de eerste alinea van PcDealer. WSNP = Wet Schuldsanering Natuurlijke Personen, toch?
Vervolgens geloof ik dat ik de opmerking "na 10 jaar toch wel verjaard" in het algemeen heb ontzenuwd (in mijn eerste post), zeker nu TikSimone bevestigt dat het om een lening ging (een langlopende, neem ik dan maar aan). Niettemin: niet gemeld = pech. |
|
|
|
|
|
PcDealer
Leeftijd: 47
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Berichten: 164
|
| Geplaatst: di 09 okt 2007 15:16 Onderwerp: |
|
|
| bolletje schreef: |
Vervolgens geloof ik dat ik de opmerking "na 10 jaar toch wel verjaard" in het algemeen heb ontzenuwd (in mijn eerste post), zeker nu TikSimone bevestigt dat het om een lening ging (een langlopende, neem ik dan maar aan). Niettemin: niet gemeld = pech. |
My bad. |
|
|
|
|
|
StevenK
Moderator
Leeftijd: 52
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): OU
Studieomgeving (MA): OU
Berichten: 4108
|
| Geplaatst: di 09 okt 2007 17:47 Onderwerp: |
|
|
| PcDealer schreef: | | Het gaat om een natuurlijk persoon: WSNP van toepassing. |
Zo werkt het niet: een natuurlijk persoon kan failliet worden verklaard. Alleen als aan alle voorwaarden is voldaan, wordt een persoon toegelaten tot de WSNP. |
|
|
|
|
|
bona fides
Geslacht:
Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22911
|
| Geplaatst: di 09 okt 2007 21:55 Onderwerp: |
|
|
| StevenK schreef: | | Eén van de eigenschappen van een faillissement is toch juist dat hiermee de verjaring gestuit wordt? |
Dat wist ik niet (artikel?). Maar dan zal binnen 5 jaar na het faillissement weer gestuit moeten zijn.
Wat betreft de aard van de vordering (lening e.d.): natuurlijk begint verjaring van een vordering pas te lopen vanaf het opeisbaar worden.
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet. |
|
|
|
|
|
bolletje
Leeftijd: 63
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Berichten: 69
|
| Geplaatst: di 09 okt 2007 22:02 Onderwerp: |
|
|
| Als er nog een jurist reageert op al het voorgaande, kan die mij dan even kort uitleggen wat "stuiten" / "gestuit" in dit verband betekent? Ik heb wel een vermoeden, maar ik wil het even weten. Bedankt! |
|
|
|
|
|
tikSimone
Leeftijd: 59
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): EUR
Studieomgeving (MA): EUR
Berichten: 12147
|
| Geplaatst: di 09 okt 2007 22:09 Onderwerp: |
|
|
Stuiten is eigenlijk: roepen dat je nog iets tegoed hebt, zodat de verjaring niet plaats vindt. Dan gaat namelijk weer een nieuwe termijn (meestal van 5 jaren) lopen.
_________________
Nait soez'n, moar doun! |
|
|
|
|
|
bona fides
Geslacht:
Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22911
|
| Geplaatst: di 09 okt 2007 22:23 Onderwerp: |
|
|
Klopt, maar alleen roepen is niet genoeg. Je moet schriftelijk kenbaar maken dat je aanspraak blijft maken op nakoming (of gewoon een vordering instellen bij de rechter).
Misschien was ik in mijn vorige antwoord een beetje te snel... ik heb het niet opgezocht, maar misschien zorgt een faillissement ervoor dat nog niet opeisbare vorderingen opeisbaar worden? Ligt eigenlijk wel voor de hand. In dat geval zou 10 jaar na het faillissement (en zonder stuiting) die lening zijn verjaard.
In ieder geval lijkt het me handig om alle bepalingen op een rijtje te zetten en die dan gewoon toe te passen. Dan rolt het antwoord er gewoon uit, zo ingewikkeld is het verder niet.
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet. |
|
|
|
|
|
bolletje
Leeftijd: 63
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Berichten: 69
|
| Geplaatst: di 09 okt 2007 23:13 Onderwerp: |
|
|
De onvolprezen TikSimone en bonafides worden hartelijk bedankt voor de helderheid. Toevallig heb ik ook nog ergens een onbetaalde, reeds verschuldigde vordering lopen uit 2005...
Overigens: soms wordt in overeenkomsten expliciet gesteld dat een vordering opeisbaar wordt als de partij in faillissement verkeert / als faillissement wordt aangevraagd. Misschien zou dat vanzelf gebeuren, maar het is een gangbare clausule, dus wellicht niet vanzelf, en MOET het expliciet worden gemaakt. Als tikSimone alles helder heeft, verneem ik het zo mogelijk graag! |
|
|
|
|
|
|
|
