|
|
| Auteur |
Bericht |
Tilda
Leeftijd: 60
Geslacht: 
Sterrenbeeld: 
Berichten: 180
|
 Geplaatst: vr 07 sep 2007 3:40 Onderwerp: Is erven ook 'vervreemden' ? |
   |
|
Een hypothetische vraag over erfrecht.
Mijn moeder is 82 jaar oud en haar gezondheid gaat achteruit. Kortgeleden is ze tijdelijk in een verpleeghuis opgenomen. Daarom dwalen mijn gedachten wel eens af naar wat er gebeurt als zij komt te overlijden.
Mijn moeder heeft het appartement, waar ik nu tijdelijk verblijf, in 2002 gekocht. In het koopcontract is een zgn. ‘aanbiedingsverplichting’ opgenomen. D.w.z. dat het bij verkoop eerst aan de oorspronkelijke verkoper te koop moet worden aangeboden. Wanneer deze bereid is er een redelijke prijs (marktwaarde) voor te betalen heeft deze het recht van eerste koop en kan het dus terugkopen.
Maar in dit gebouw wonen inmiddels ook meer mensen van mijn leeftijd en ik zou hier eigenlijk best willen blijven wonen. Ik heb maar één broer en omdat ik wel wat geld achter de hand heb zouden we dit financieel wel kunnen regelen.
Ik zie het zo: als erfgenaam wordt het appartement dan mijn eigendom en ben ik wettelijk niet aan het koopcontract gebonden. Immers, ik wil het als erfgenaam niet verkopen.
Klopt mijn redenatie? Of wordt het erven van een onroerend goed wettelijk toch als ‘vervreemden’ gezien?
Groet, Tilda |
|
|
|
|
 |
StevenK
Moderator
Leeftijd: 52
Geslacht: 
Sterrenbeeld: 
Studieomgeving (BA): OU
Studieomgeving (MA): OU
Berichten: 4108
|
| Geplaatst: vr 07 sep 2007 7:12 Onderwerp: Re: Is erven ook 'vervreemden' ? |
|
|
| Tilda schreef: | Ik zie het zo: als erfgenaam wordt het appartement dan mijn eigendom en ben ik wettelijk niet aan het koopcontract gebonden. Immers, ik wil het als erfgenaam niet verkopen.
Klopt mijn redenatie? Of wordt het erven van een onroerend goed wettelijk toch als ‘vervreemden’ gezien?
|
Mijns inziens bent u op het moment dat u erft niet aan het beding gebonden, maar éénmaal door vererving eigenaar geworden bent u wel aan het beding gebonden. |
|
|
|
|
|
bona fides
Geslacht:
Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22911
|
| Geplaatst: vr 07 sep 2007 12:13 Onderwerp: Re: Is erven ook 'vervreemden' ? |
|
|
| Tilda schreef: | Ik zie het zo: als erfgenaam wordt het appartement dan mijn eigendom en ben ik wettelijk niet aan het koopcontract gebonden. Immers, ik wil het als erfgenaam niet verkopen.
Klopt mijn redenatie? Of wordt het erven van een onroerend goed wettelijk toch als ‘vervreemden’ gezien? |
Erven valt inderdaad niet onder vervreemden. Dus jij en je broer zouden eigenaar worden zonder dat de aanbiedingsverplichting een rol speelt. Die aanbiedingsverplichting blijft echter wel bestaan. Bij erven verkrijgen jullie onder algemene titel, wat inhoudt dat alle rechten en plichten overgaan.
Na het erven zijn jij en je broer mede-eigenaar. De vraag is nu of jouw broer dan zijn aandeel aan jou kan vervreemden zonder last te hebben van de aanbiedingsverplichting. Het ligt natuurlijk niet voor de hand dat de oorspronkelijke verkoper de helft van het appartement zou willen kopen, maar aan de andere kant zou je anders onder de verplichting uit kunnen komen door het appartement in twee stappen aan een buitenstaander te verkopen.
Heb je toevallig de tekst van de aanbiedingsverplichting?
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet. |
|
|
|
|
|
Michèle
Moderator
Leeftijd: 43
Geslacht:
Sterrenbeeld: 
Studieomgeving (BA): EUR
Berichten: 3307
|
| Geplaatst: vr 07 sep 2007 13:51 Onderwerp: Re: Is erven ook 'vervreemden' ? |
|
|
| bona fides schreef: |
Na het erven zijn jij en je broer mede-eigenaar. De vraag is nu of jouw broer dan zijn aandeel aan jou kan vervreemden zonder last te hebben van de aanbiedingsverplichting. Het ligt natuurlijk niet voor de hand dat de oorspronkelijke verkoper de helft van het appartement zou willen kopen, maar aan de andere kant zou je anders onder de verplichting uit kunnen komen door het appartement in twee stappen aan een buitenstaander te verkopen.
Heb je toevallig de tekst van de aanbiedingsverplichting? |
Dit lijkt me zo'n slinkse manier om contractbreuk te plegen, dat ik me niet voor kan stellen dat een eventuele rechter daar niet doorheen zou prikken.
_________________
www.breiwinkeltje.nl
 |
|
|
|
|
|
bona fides
Geslacht:
Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22911
|
| Geplaatst: vr 07 sep 2007 14:15 Onderwerp: Re: Is erven ook 'vervreemden' ? |
|
|
| Michèle schreef: | | Dit lijkt me zo'n slinkse manier om contractbreuk te plegen, dat ik me niet voor kan stellen dat een eventuele rechter daar niet doorheen zou prikken. |
Inderdaad. Maar daarentegen zou ik het niet zo heel onredelijk vinden als één van de erfgenamen het huis voor zichzelf zou kunnen krijgen. Dus vraag ik me af of je zo'n onderscheid kunt maken.
Op zich is het op te lossen door te stellen dat de verdeling van een gemeenschap niet onder de aanbiedingsverplichting valt. Maar zo'n verdeling lijkt mij strikt genomen wel te vallen onder het vervreemden van (een aandeel in) het appartement. Voorlopig denk ik dat het aankomt op de uitleg van de aanbiedingsverplichting...
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet. |
|
|
|
|
|
Tilda
Leeftijd: 60
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Berichten: 180
|
| Geplaatst: vr 07 sep 2007 17:57 Onderwerp: |
|
|
Zo zou je het inderdaad in twee stappen kunnen verkopen. Maar het omzeilen van de aanbiedingsverplichting is natuurlijk niet mijn doel.
De aanbiedingsverplichting staat achter in de koopacte, nogal slordig gekopieerd getypt stukje. Ik heb het ingescand, gefatsoeneerd en een PDF-je van gemaakt.
Je kunt het hier bekijken. De woningbouwvereniging is de verkopende partij. Misschien werpt dit wat meer licht op de zaak.
Tilda |
|
|
|
|
|
JetKroket
Leeftijd: 105
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): OU
Berichten: 1635
|
| Geplaatst: vr 07 sep 2007 18:02 Onderwerp: |
|
|
Tilda,
De bewerking is mislukt.
Kun je het opnieuw doen of misschien typen?
_________________
'Sorry, onze bar is gesloten. Wilt u misschien iets drinken in afwachting dat ze opengaat?'
- Wiet van Broeckhoven |
|
|
|
|
|
Tilda
Leeftijd: 60
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Berichten: 180
|
| Geplaatst: vr 07 sep 2007 18:15 Onderwerp: |
|
|
Hoi Jet,
Typen? Vier A4-tjes..! Hier verschijnt hij prima op het scherm. Ik gebruik Acrobat Reader 7.0. Er staan alleen 4 afbeeldingen in dus dat moet lukken.
Misschien is de server wat traag en moet je even wachten. |
|
|
|
|
|
Tilda
Leeftijd: 60
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Berichten: 180
|
|
|
|
|
|
bona fides
Geslacht:
Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22911
|
| Geplaatst: vr 07 sep 2007 18:26 Onderwerp: |
|
|
Ik kan het goed lezen hoor.
Je vraag wordt door de bepaling al beantwoord:
| Aanbiedingsverplichting schreef: | | h. Onder vervreemding wordt in dit artikel verstaan, de overdracht in eigendom en de inbreng in eigendom in rechtspersonen of vennootschappen. Niet onder vervreemding is begrepen de verkoop door een hypotheekhouder, beslaglegger of faillissementscurator mits daarbij voldaan wordt aan het bepaalde in lid c. van dit aritkel en de desbetreffende koper bij voorgenomen vervreemding aan de aanbiedingsplicht is gebonden. Tevens wordt niet onder vervreemding verstaan de verdeling van een huwelijksgoederengemeenschap of nalatenschap of een geregistreerd partnerschap waarin de onderhavige onroerende zaak zich mocht bevinden. In dat geval komt de aanbiedingsplicht van dit artikel onverminderd te rusten op de verkrijger(s). |
Het uitkopen van je broer valt dus niet onder de verplichting, maar die verplichting komt dan wel op jou te rusten. Dit is denk ik wat je zelf al dacht.
De 'truc' om in twee stappen aan een buitenstaander over te dragen zal niet werken: de bepaling spreekt aan het begin van geheel of gedeeltelijk vervreemden. De verdeling van de door erfenis ontstane gemeenschap zou denk ik in beginsel wel onder vervreemden vallen, maar is dus expliciet uitgesloten.
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet. |
|
|
|
|
|
Flash
Moderator
Leeftijd: 44
Geslacht:
Sterrenbeeld: 
Studieomgeving (BA): UvA
Berichten: 1608
|
| Geplaatst: vr 07 sep 2007 18:26 Onderwerp: |
|
|
Ik sluit me bij de rest aan met betrekking tot het erven. Daar is geen sprake van een vervreemding. Vervolgens zijn inderdaad broer en zuster gezamenlijk eigenaar. Dit kan tot in de eeuwigheid der dagen zo blijven (heeft uiteraard wel de nodige fiscale consuquenties).
Op het moment dat broer geen eigenaar meer wil zijn, of jij enig eigenaar wil zijn, is er een probleem. Het verdelen van een registergoed valt wel onder vervreemding. De aanbiedingsverplichting geldt dan.
Dit is uiteraard alleen indien deze situatie niet bij de akte van levering is uitgezonderd. Maar ik vermoed dat dit niet het geval is.
Je zou tegen die tijd de situatie kunnen voorleggen aan de oorspronkelijke verkoper en hem/haar kunnen vragen om afstand te doen van zijn voorkeursrecht. Mocht hij/zij dit niet willen, dan kun je gewoon in de onverdeeldheid blijven zitten met je broer (als hij daaraan mee wil werken uiteraard).
_________________
Liefde in twee verschillende werelden,
maar in beide ongelooflijk krachtig.
Deze liefde is pas ontstaan,
maar nu al voor eeuwig prachtig.... |
|
|
|
|
|
Tilda
Leeftijd: 60
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Berichten: 180
|
| Geplaatst: za 08 sep 2007 2:37 Onderwerp: |
|
|
Als ik dus zou besluiten om het erfdeel van mijn broer, t.a.v. het appartement, te kopen zal ik eerst de woningbouwvereniging in de gelegenheid moeten stellen een half appartementsrecht te kopen. Ik kan mij niet voorstellen dat zij hierin geïnteresseerd zijn maar stel dat zij dit toch willen: dan krijg je dus een hele vreemde situatie. Stel dat één van de partijen hierna geen afstand wil doen van zijn deel, dan kun je een volgende verkoop blokkeren. Bovendien: wie gaat er wonen?
Ik zou zelfs de woningbouwvereniging kunnen ontmoedigen om een deel van het appartementsrecht terug te kopen. Stel, mijn broer heeft bij de boedelverdeling interesse in een aantal sieraden of antiek ofzo. In plaats van een financiële vergoeding vraag ik hem afstand te doen van 1 procent van zijn aandeel in het appartement en hij gaat hiermee akkoord. Om het resterende deel te verkrijgen bied ik dan aan de woningcorporatie aan om 49% van het appartementsrecht te kopen. Dit zullen zij immers nooit doen, wat hebben zij aan een minderheidsbelang in een appartementsrecht.
Of zie ik dit verkeerd en heb ik jullie reacties niet goed begrepen?
De tip van Flash lijkt mij heel zinvol: eerst eens informeren of de verkoper afstand wil doen van zijn voorkeursrecht.
Als er bij erving geen sprake van vervreemding is kunnen we ook gewoon beide eigenaar blijven: ik betaal bijv. de bijdrage VVE en mijn broer zal mede-eigenaar blijven en op termijn kunnen profiteren van de waardestijging wanneer het uiteindelijk verkocht wordt. Ik zal hier uiteindelijk toch niet altijd blijven wonen. Misschien is dat een mogelijkheid. |
|
|
|
|
|
bona fides
Geslacht:
Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22911
|
| Geplaatst: za 08 sep 2007 2:43 Onderwerp: |
|
|
| Tilda schreef: | | Als ik dus zou besluiten om het erfdeel van mijn broer, t.a.v. het appartement, te kopen zal ik eerst de woningbouwvereniging in de gelegenheid moeten stellen een half appartementsrecht te kopen. |
Nee dit hoeft niet. Zie mijn antwoord hierboven. Wat Flash zegt klopt op zich wel:
| Flash schreef: | | Dit is uiteraard alleen indien deze situatie niet bij de akte van levering is uitgezonderd. Maar ik vermoed dat dit niet het geval is. |
maar deze situatie (het verdelen van een gemeenschappelijk goed) is nu juist wél uitgezonderd. Zie dus mijn bovenstaande bericht.
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet. |
|
|
|
|
|
Tilda
Leeftijd: 60
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Berichten: 180
|
| Geplaatst: za 08 sep 2007 5:44 Onderwerp: |
|
|
Sorry bona fides, je had het al duidelijk aangegeven. Blijkbaar kan ik dus niet zo goed lezen. 
Ik kan mijn broer gewoon uitkopen en hoef niet aan de aanbiedingsverplichting te voldoen. Maar ik neem dan wel die aanbiedingverplichting over. Wat ik al vermoede (en hoopte). Is duidelijk... bedankt!
Tilda |
|
|
|
|
|
Flash
Moderator
Leeftijd: 44
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): UvA
Berichten: 1608
|
| Geplaatst: za 08 sep 2007 9:04 Onderwerp: |
|
|
@ Bona Fides: Sorry! Niet goed gelezen! Het wordt inderdaad uitgezonderd in de leveringsakte!
| Tilda schreef: | | Ik zou zelfs de woningbouwvereniging kunnen ontmoedigen om een deel van het appartementsrecht terug te kopen. Stel, mijn broer heeft bij de boedelverdeling interesse in een aantal sieraden of antiek ofzo. In plaats van een financiële vergoeding vraag ik hem afstand te doen van 1 procent van zijn aandeel in het appartement en hij gaat hiermee akkoord. Om het resterende deel te verkrijgen bied ik dan aan de woningcorporatie aan om 49% van het appartementsrecht te kopen. Dit zullen zij immers nooit doen, wat hebben zij aan een minderheidsbelang in een appartementsrecht. |
Dit lijkt me uberhaupt niet verstandig. Het verdelen van het appartement is vrij van overdrachtsbelasting als het is in het kader van de afwikkeling van een nalatenschap. In deze contructie krijg je dan 1% vrij van overdrachtsbelasting en vervolgens de overige 49% belast.....
_________________
Liefde in twee verschillende werelden,
maar in beide ongelooflijk krachtig.
Deze liefde is pas ontstaan,
maar nu al voor eeuwig prachtig.... |
|
|
|
|
|
|
|
