|
|
| Auteur |
Bericht |
Peter W
Leeftijd: 51
Geslacht: 
Sterrenbeeld: 
Berichten: 4
|
 Geplaatst: wo 23 mei 2007 16:57 Onderwerp: Offertekosten in rekening gebracht !! |
   |
|
Graag hoor ik jullie advies en reacties over het hieronder genoemde.
Naar aanleiding van stormschade aan mijn garagedak heb ik een dakdekker X laten komen om de schade te laten bekijken en daarna een offerte op te maken. We hebben besloten om deze offerte van dakdekker X niet te honoreren maar dat elders te laten doen.
Op de door dakdekker X opgemaakte offerte stond dat hij 50 euro aan offertekosten in rekening zou brengen. Deze zou hij in mindering brengen indien de reparatie door hem uitgevoerd zou worden. Nu kregen wij ongeveer een maand nadien een rekening van dakdekker X van 50 euro voor het opmaken van de offerte.
Dakdekker X heeft in een voorstadium danwel tijdens het taxeren van de stormschade nooit schriftelijk danwel mondeling kenbaar gemaakt dat er 50 euro aan offertekosten in rekening zou worden gebracht indien de reparatie niet door hem zou worden uitgevoerd. Als bijlage van de offertekosten werd door hem de offerte meegezonden met daaronder een handtekening van hem. Echter stond onder mijn naam voor akkoord en getekend geen handtekening.
Ik heb hem een email gestuurd met daarin de mededeling dat ik niet voornemens was de offertekosten te betalen. Mijn vraag is nu of ik het juridisch gezien bij het rechte eind heb en waar ik deze bepalingen kan vinden. Iedereen alvast bedankt voor alle geboden hulp.
Met vriendelijke groet,
Peter W |
|
|
|
|
 |
tikSimone
Leeftijd: 59
Geslacht: 
Sterrenbeeld: 
Studieomgeving (BA): EUR
Studieomgeving (MA): EUR
Berichten: 12147
|
| Geplaatst: wo 23 mei 2007 18:04 Onderwerp: |
|
|
Je hebt het bij het goede eind. Precies vanwege het
| Quote: | | Dakdekker X heeft in een voorstadium danwel tijdens het taxeren van de stormschade nooit schriftelijk danwel mondeling kenbaar gemaakt dat er 50 euro aan offertekosten in rekening zou worden gebracht indien de reparatie niet door hem zou worden uitgevoerd. |
Dan moet hij dat bij het maken van een afspraak voor het maken van een offerte maar aangeven. Hoe moet jij het anders weten? Je kunt toch niet accoord gaan met iets waarvan je zelfs geen weet hebt?
_________________
Nait soez'n, moar doun! |
|
|
|
|
|
Michèle
Moderator
Leeftijd: 43
Geslacht:
Sterrenbeeld: 
Studieomgeving (BA): EUR
Berichten: 3307
|
| Geplaatst: wo 23 mei 2007 19:27 Onderwerp: |
|
|
Nou, daar zou ik eigenlijk niet zo stellig over zijn. Je kan m.i. ook met succes betogen dat dit impliciet partijbedoeling was.
Als is afgesproken dat 'deze kosten in mindering worden gebracht als de reparatie door hem uitgevoerd zou worden', of woorden van die strekking, maak ik daar toch uit op dat de offertekosten betaald moeten worden als reparatie niet door hem wordt uitgevoerd.
_________________
www.breiwinkeltje.nl
 |
|
|
|
|
|
tikSimone
Leeftijd: 59
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): EUR
Studieomgeving (MA): EUR
Berichten: 12147
|
| Geplaatst: wo 23 mei 2007 19:33 Onderwerp: |
|
|
Jawel, maar dan moet hij toch wel vooraf aangeven dat het maken van de offerte geld kost? Dat is namelijk bij mijn weten niet gebruikelijk.
Geen kunst om een offerte met een soort "korting" van 50 euro te sturen, maar je mag m.i. die offertekosten niet claimen als daar vooraf niets over is afgesproken.
_________________
Nait soez'n, moar doun! |
|
|
|
|
|
bona fides
Geslacht:
Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22911
|
| Geplaatst: wo 23 mei 2007 22:06 Onderwerp: |
|
|
Kosten voor het uitbrengen van een offerte zijn bij mijn weten niet gebruikelijk, en zouden dus van tevoren moeten zijn medegedeeld. Het lijkt me stug dat het in de dakdekkersbranche anders is.
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet. |
|
|
|
|
|
Mara
Leeftijd: 52
Geslacht:
Sterrenbeeld: 
Berichten: 59
|
| Geplaatst: wo 23 mei 2007 22:42 Onderwerp: |
|
|
3.4 Indien een opdracht uitblijft, behoudt .......... zich het recht voor het gemaakte ontwerp c.q. de teken- en calculatiekosten of een gedeelte daarvan naar billijkheid berekend en overleg met opdrachtgever in rekening te brengen.
3.8 Indien de uitvoering van een opdracht, waarvoor offerte is gevraagd, niet aan ............. wordt opgedragen, is opdrachtgever verplicht de offerte, compleet met alle daarbij behorende stukken binnen acht dagen franco aan ............ terug te zenden, bij gebreke waarvan ........... het recht heeft de gemaakte kosten volledig door te berekenen.
Dit zijn 2 punten uit bestaande algemene voorwaarden van ons bedrijf. Ik mag aannemen dat u, Peter W, dergelijke voorwaarden ook op uw ontvangen offerte heeft aangetroffen? En daarbij dan ook de vermelding dat deze voorwaarden onder dat en dat nummer gedeponeerd zijn bij .....rechtbank?
Zo niet, dan heeft deze dakdekker weinig poot om op te staan bij mijn weten.
Met vriendelijke groet |
|
|
|
|
|
bona fides
Geslacht:
Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22911
|
| Geplaatst: wo 23 mei 2007 22:55 Onderwerp: |
|
|
| Mara schreef: | | Dit zijn 2 punten uit bestaande algemene voorwaarden van ons bedrijf. Ik mag aannemen dat u, Peter W, dergelijke voorwaarden ook op uw ontvangen offerte heeft aangetroffen? En daarbij dan ook de vermelding dat deze voorwaarden onder dat en dat nummer gedeponeerd zijn bij .....rechtbank? |
Maar als die voorwaarden pas bij het uitbrengen van de offerte (dus ná het sluiten van de "overeenkomst tot het uitbrengen van een offerte") ter hand zijn gesteld, dan is het te laat.
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet. |
|
|
|
|
|
tikSimone
Leeftijd: 59
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): EUR
Studieomgeving (MA): EUR
Berichten: 12147
|
| Geplaatst: do 24 mei 2007 7:31 Onderwerp: |
|
|
Precies.
_________________
Nait soez'n, moar doun! |
|
|
|
|
|
Mara
Leeftijd: 52
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Berichten: 59
|
| Geplaatst: do 24 mei 2007 17:27 Onderwerp: |
|
|
| bona fides schreef: | | Mara schreef: | | Dit zijn 2 punten uit bestaande algemene voorwaarden van ons bedrijf. Ik mag aannemen dat u, Peter W, dergelijke voorwaarden ook op uw ontvangen offerte heeft aangetroffen? En daarbij dan ook de vermelding dat deze voorwaarden onder dat en dat nummer gedeponeerd zijn bij .....rechtbank? |
Maar als die voorwaarden pas bij het uitbrengen van de offerte (dus ná het sluiten van de "overeenkomst tot het uitbrengen van een offerte") ter hand zijn gesteld, dan is het te laat. |
Dan hoort dit bedrijf het direkt aan de mogelijke klant te vermelden, maar zoals in de voorwaarden ook vermeld staan gelden de voorwaarden vanaf het moment dat ze gedeponeerd zijn en alles wat daar voor dus is afgegeven aan offerte valt daar niet onder.
Bij twijfel kan meneer het beste even een telefoontje er aan wagen en om de algemene voorwaarden te vragen van het des betreffende bedrijf om zodoende zekerheid te krijgen. |
|
|
|
|
|
bona fides
Geslacht:
Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22911
|
| Geplaatst: do 24 mei 2007 17:57 Onderwerp: |
|
|
| Mara schreef: | | maar zoals in de voorwaarden ook vermeld staan gelden de voorwaarden vanaf het moment dat ze gedeponeerd zijn en alles wat daar voor dus is afgegeven aan offerte valt daar niet onder. |
Het maakt niet uit wat de voorwaarden daar zelf over zeggen, als ze niet voor of bij het sluiten van de overeenkomst ter hand zijn gesteld, zijn ze vernietigbaar. In dit geval gaat het om de overeenkomst tot het uitbrengen van de offerte: het moment waarop Peter W en dakdekker X zijn overeengekomen dat de dakdekker X een offerte zal uitbrengen.
Zie art 6:233 sub b BW en art 6:234 BW. Deponeren van de voorwaarden is alleen voldoende wanneer 1. ter hand stellen redelijkerwijs niet mogelijk is (vrij onwaarschijnlijk in dit geval, afgeven van een foldertje is voldoende) én 2. aan Peter W vóór de totstandkoming is verteld dat de voorwaarden bij de KvK of griffie van de rechtbank zijn gedeponeerd.
| Quote: | | Bij twijfel kan meneer het beste even een telefoontje er aan wagen en om de algemene voorwaarden te vragen van het des betreffende bedrijf om zodoende zekerheid te krijgen. |
Peter W moet zich even afvragen of de algemene voorwaarden echt niet voor of bij het sluiten van die overeenkomst ter hand zijn gesteld. Als dat niet is gebeurd (en vaak gebeurt dat niet), dan hoeft Peter W slechts de voorwaarden te vernietigen (door te zeggen "ik vernietig ze"). Hij is dan geen offertekosten verschuldigd.
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet. |
|
|
|
|
|
tikSimone
Leeftijd: 59
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): EUR
Studieomgeving (MA): EUR
Berichten: 12147
|
| Geplaatst: do 24 mei 2007 22:13 Onderwerp: |
|
|
Gesteld al dat dit in de AV van het desbetreffende bedrijf is opgenomen.
En 3.4 uit de AV die Mara hier neerzet vind ik wat vaag. "Behoud zich het recht voor", "teken- en calculatiekosten of een gedeelte daarvan", "naar billijkheid berekend" en "overleg met opdrachtgever" (vooraf of achteraf?).
Tja, je kunt dus de offerte in rekening gebracht krijgen, maar het kan ook net zo goed niet. Waarom dat niet helder en eenduidig omschrijven?
_________________
Nait soez'n, moar doun! |
|
|
|
|
|
Mara
Leeftijd: 52
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Berichten: 59
|
| Geplaatst: vr 25 mei 2007 13:42 Onderwerp: |
|
|
| tikSimone schreef: | | Tja, je kunt dus de offerte in rekening gebracht krijgen, maar het kan ook net zo goed niet. Waarom dat niet helder en eenduidig omschrijven? |
Waarom weet ik ook niet hoor. Wij hebben ze niet in elkaar geknutseld. Dat hebben we een erkend bedrijf laten doen. Het schijnt allemaal juridisch verantwoord te zijn. Het bedrijf dat het voor ons heeft gedaan werkt samen met advocaten en juristen (als ik het goed onthouden heb  ).
Maar zoals ik al eerder zei, doet deze menr. Peter W er verstandig aan om alles even na te lopen en eventueel een telefoontje te plegen, dan weet hij snel genoeg waar hij aan toe is. |
|
|
|
|
|
bona fides
Geslacht:
Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22911
|
| Geplaatst: vr 25 mei 2007 14:48 Onderwerp: |
|
|
Mara, heeft dat bedrijf jullie dan wel op het hart gedrukt altijd voorafgaand aan de afspraak over het opstellen van de offerte, eerst de algemene voorwaarden ter hand te stellen? Want anders heeft dat bedrijf het in elk geval niet zo goed gesnapt, zoals je zelf in de wet kunt nalezen (zie bericht hierboven). De rechtspraak op dit punt is ook gewoon streng (voor het bedrijf dat de AV hanteert).
(Sorry hoor, maar met "het schijnt allemaal juridisch verantwoord te zijn" kom je op dit forum natuurlijk niet weg  )
De formulering van jullie voorwaarde 3.4 begrijp ik ook niet goed. Had er moeten staan "na overleg met opdrachtgever"?
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet. |
|
|
|
|
|
Peter W
Leeftijd: 51
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Berichten: 4
|
| Geplaatst: vr 25 mei 2007 15:51 Onderwerp: |
|
|
Iedereen alvast bedankt voor jullie reacties en opmerkingen. Dit sterkt mij in ieder geval in mijn standpunt. Zoals ik al mededeelde heeft dakdekker mij op voorhand danwel tijdens het taxeren van de stormschade schriftelijk nog mondeling gewezen op het in rekening brengen van offertekosten wanneer de reparatie niet door hem zou worden uitgevoerd.
Hij heeft mij ook niet gewezen op algemene vvoorwaarden welke voor zijn bedrijf gelden. Op de offerte wordt daar ook niet naar verwezen. Inmiddels heb ik een reactie op mijn mail gekregen van dakdekker X. Hij stelt daarin dat " De werkzaamheden als, het opnemen van de werkzaamheden bij u aan huis en het uitwerken van de offerte, kost tijd en dat brengen wij bij u in rekening" en "Gezien u ons de opdracht niet verstrekt heeft, ontvangt u van ons een rekening." en "U heeft ons van te voren ook niets gevraagd. Anders hadden wij op voorhand deze werkzaamheden, zoals u nu reageerd, niet voor u hoeven uitvoeren!"
Hij heeft mijn mail doorgestuurd naar de odernemersorganisatie van de installatiebranche. Wat moet ik hem als reactie in de mail terug sturen.
Iedereen alvast bedankt voor alle reactjies en steun. |
|
|
|
|
|
bona fides
Geslacht:
Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22911
|
| Geplaatst: vr 25 mei 2007 16:16 Onderwerp: |
|
|
Vertel het bedrijf dat het nooit gerechtvaardigd erop heeft mogen vertrouwen dat er een overeenkomst tot stand zou komen. Het bedrijf heeft je een aanbod gedaan in de vorm van een offerte, jij hebt het aanbod niet aanvaard. Aangezien er geen overeenkomst tot stand is gekomen, heeft het bedrijf geen rechtsgrond om vergoeding van enige kosten te vorderen.
Als het bedrijf offertekosten in rekening wil brengen, had het bedrijf dit van tevoren moeten overleggen.
Als ze dit niet willen begrijpen, dan zit er weinig anders op dan de incassobureau's vriendelijk te negeren en met vertrouwen de rechtszaak af te wachten. Hij zal je eerst moeten dagvaarden en een uitspraak van de rechter afwachten voordat hij jou tot betaling kan dwingen.
Ik zou zeggen, zorg ervoor dat ze jouw standpunt kennen, bewaar de mails (het lijkt erop dat ze erkennen niet van tevoren over de offertekosten te hebben gesproken!) en maak je er verder niet druk over.
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet. |
|
|
|
|
|
|
|
