|
|
| Auteur |
Bericht |
Mara
Leeftijd: 52
Geslacht: 
Sterrenbeeld: 
Berichten: 59
|
 Geplaatst: vr 25 mei 2007 16:31 Onderwerp: |
   |
|
| bona fides schreef: | Mara, heeft dat bedrijf jullie dan wel op het hart gedrukt altijd voorafgaand aan de afspraak over het opstellen van de offerte, eerst de algemene voorwaarden ter hand te stellen? Want anders heeft dat bedrijf het in elk geval niet zo goed gesnapt, zoals je zelf in de wet kunt nalezen (zie bericht hierboven). De rechtspraak op dit punt is ook gewoon streng (voor het bedrijf dat de AV hanteert).
(Sorry hoor, maar met "het schijnt allemaal juridisch verantwoord te zijn" kom je op dit forum natuurlijk niet weg  )
De formulering van jullie voorwaarde 3.4 begrijp ik ook niet goed. Had er moeten staan "na overleg met opdrachtgever"? |
Nee, wij hoeven niet bij de afspraak meteen de algemene voorwaarden onder de neus van een klant te drukken, MAAR....
We zijn dus wel verplicht om de offerte voorwaarden mee te sturen (staan bij ons standaard op de achterkant van de offerte gedrukt) en in de voettekst aan te geven dat alles gedeponeerd is onder dat en dat nummer, bij die en die rechtbank, op die en die datum en dat op verzoek men een kopie van de algemene voorwaarden kan toegestuurd krijgen. Ook wijzen wij onze klanten bij offertes, facturen, herinneringen, aanmaningen en ingebreke stellingen, nogmaals op onze algemene voorwaarden.
Wij zorgen er dus wel voor dat onze klanten op de hoogte zijn dàt we algemene voorwaarden hebben. Het is dus aan de klant of die ze wil in zien.
Daarnaast zijn wij maar een klein bedrijf en zullen als doen om in het redelijke, met een klant die ontevreden is, naar een passende oplossing te zoeken.
| Peter W schreef: | | Iedereen alvast bedankt voor jullie reacties en opmerkingen. Dit sterkt mij in ieder geval in mijn standpunt. Zoals ik al mededeelde heeft dakdekker mij op voorhand danwel tijdens het taxeren van de stormschade schriftelijk nog mondeling gewezen op het in rekening brengen van offertekosten wanneer de reparatie niet door hem zou worden uitgevoerd. |
U bent niet op de hoogte gebracht van kosten, dus volgens mij hoeft u niet te betalen. Dit is wat ik eerst wilde antwoorden, tot ik uw begin verhaal nog eens door las.
| Peter W schreef: | | Op de door dakdekker X opgemaakte offerte stond dat hij 50 euro aan offertekosten in rekening zou brengen. Deze zou hij in mindering brengen indien de reparatie door hem uitgevoerd zou worden. Nu kregen wij ongeveer een maand nadien een rekening van dakdekker X van 50 euro voor het opmaken van de offerte. |
Nu ik dit zo lees was u dus op de hoogte van de € 50,- offerte kosten die in rekening gebracht zouden worden.
Echter, als u met dit bedrijf in zee zou zijn gegaan, was dit in mindering gebracht op de uit eindelijke rekening (het is dus een soort van borg).
Deze dakdekker heeft dus gelijk met het sturen van de rekening. |
|
|
|
|
 |
tikSimone
Leeftijd: 59
Geslacht:
Sterrenbeeld: 
Studieomgeving (BA): EUR
Studieomgeving (MA): EUR
Berichten: 12147
|
| Geplaatst: vr 25 mei 2007 16:34 Onderwerp: |
|
|
Nee, want die dakdekker liet dat pas weten toen hij de offerte stuurde.
Hij moest het echt van tevoren zeggen.
En Mara, niet simpelweg de AV ter hand stellen, maar vooraf ook even gewoon zeggen dat er offertekosten in rekening gebracht worden voorkomt voor het bedrijf veel onnodig gezeur en nawerk.
Ik denk dat Peter er minder problemen mee had gehad als het hem vooraf gewoon even was gezegd. Hij kan dan kiezen: wel of geen offerte laten maken.
_________________
Nait soez'n, moar doun! |
|
|
|
|
|
bona fides
Geslacht: 
Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22911
|
| Geplaatst: vr 25 mei 2007 17:31 Onderwerp: |
|
|
| Mara schreef: | | Wij zorgen er dus wel voor dat onze klanten op de hoogte zijn dàt we algemene voorwaarden hebben. Het is dus aan de klant of die ze wil in zien. |
Dat klopt. Maar als je iets in rekening wilt brengen voor het maken van de offerte zelf wanneer de klant niet op de offerte ingaat, dan is het te laat wanneer de klant de algemene voorwaarden pas bij het uitbrengen van de offerte ter hand krijgt gesteld.
De algemene voorwaarden op de achterkant van de offerte is een uitstekende manier om er zeker van te zijn dat de algemene voorwaarden gelden wanneer de klant de offerte aanvaardt. Hij heeft dan namelijk de kans gehad ze te lezen, of hij dat nu heeft gedaaan of niet.
| Quote: | | Daarnaast zijn wij maar een klein bedrijf en zullen als doen om in het redelijke, met een klant die ontevreden is, naar een passende oplossing te zoeken. |
Ik heb natuurlijk geen kritiek op jullie bedrijf.
| Quote: | | Peter W schreef: | | Op de door dakdekker X opgemaakte offerte stond dat hij 50 euro aan offertekosten in rekening zou brengen. Deze zou hij in mindering brengen indien de reparatie door hem uitgevoerd zou worden. Nu kregen wij ongeveer een maand nadien een rekening van dakdekker X van 50 euro voor het opmaken van de offerte. |
Nu ik dit zo lees was u dus op de hoogte van de € 50,- offerte kosten die in rekening gebracht zouden worden. |
Maar pas op de offerte. Door niet akkoord te gaan met de offerte, ga je ook niet akkoord met het in rekening brengen van 50 euro.
Als het anders was, dan zou het bedrijf de klant via de offerte willekeurige voorwaarden kunnen opleggen, waar de klant niet meer onderuit kan. Zo werkt het natuurlijk niet.
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet. |
|
|
|
|
|
Michèle
Moderator
Leeftijd: 43
Geslacht:
Sterrenbeeld: 
Studieomgeving (BA): EUR
Berichten: 3307
|
| Geplaatst: vr 25 mei 2007 17:55 Onderwerp: |
|
|
Agreed. Mijn eerdere twijfel is nu ook weg. Op de offerte vermelden dat diezelfde offerte je geld gaat kosten is inderdaad te laat.
Voor Peter W. gaat dit dus helemaal goed komen. 
| bona fides schreef: |
Als ze dit niet willen begrijpen, dan zit er weinig anders op dan de incassobureau's vriendelijk te negeren en met vertrouwen de rechtszaak af te wachten. Hij zal je eerst moeten dagvaarden en een uitspraak van de rechter afwachten voordat hij jou tot betaling kan dwingen. |
En de kans is klein dat een bedrijf dat voor €50,- gaat doen.
| bona fides schreef: | | Ik zou zeggen, zorg ervoor dat ze jouw standpunt kennen, bewaar de mails (het lijkt erop dat ze erkennen niet van tevoren over de offertekosten te hebben gesproken!) en maak je er verder niet druk over. |
Dat erkennen ze inderdaad in die mail, impliciet.
Dus bewaar inderdaad alles goed, better safe than sorry als het ooit nodig mocht zijn. Schiet niet in de stress van een brief op poten van een incassobureau, want die mogen niets afdwingen. Daarvoor moet het bedrijf eerst naar de rechter, aan wie jij dan goed onderbouwd kunt uitleggen dat het een storm in een glas water betreft.
_________________
www.breiwinkeltje.nl
 |
|
|
|
|
|
Mara
Leeftijd: 52
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Berichten: 59
|
| Geplaatst: vr 25 mei 2007 21:00 Onderwerp: |
|
|
| Zo leren wij als bedrijf zijnde ook nog eens wat (nu vragen wij niets voor een offerte behalve dan dat men afbericht geeft of als men akkoord gaat één van de 2 brieven getekend terug wil sturen). |
|
|
|
|
|
tikSimone
Leeftijd: 59
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): EUR
Studieomgeving (MA): EUR
Berichten: 12147
|
| Geplaatst: za 26 mei 2007 0:25 Onderwerp: |
|
|
D'r is niks op tegen om geld te vragen voor het maken van een offerte. Als bedrijf stop je er immers tijd in? Professionele partijen betalen soms ook een rekenvergoeding, want juist in grote projecten zit heel veel offertetijd.
Die aftrek na opdracht heb ik wel vaker gezien.
_________________
Nait soez'n, moar doun! |
|
|
|
|
|
Mara
Leeftijd: 52
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Berichten: 59
|
| Geplaatst: za 26 mei 2007 12:56 Onderwerp: |
|
|
| Maar hoe pak je zoiets verantwoord aan dan? We hebben het er hier al eens vaker over gehad, maar hebben daar geen idee van. |
|
|
|
|
|
bona fides
Geslacht:
Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22911
|
| Geplaatst: za 26 mei 2007 13:21 Onderwerp: |
|
|
De klant is pas ergens aan gebonden wanneer hij ermee heeft ingestemd. Dus als je offertekosten in rekening wilt brengen moet je hem dat vertellen voordat die kosten gemaakt worden. Doe je het pas achteraf, dan is de klant nergens aan gebonden en kan hij simpelweg weigeren door de offerte niet te accepteren.
Dus als de klant telefonisch een afspraak maakt om jullie langs te laten komen om een offerte op te maken, dan is het verstandig om al over de telefoon over die kosten te beginnen.
Of misschien laten jullie het in rekening brengen afhangen van de hoeveelheid werk die in een offerte gaat zitten. Dan moet je de klant om akkoord vragen op het moment dat het duidelijk wordt dat er veel werk in gaat zitten. Dan kan de klant er nog van afzien.
Het kan misschien ook door de AV tijdig ter hand te stellen, maar het lijkt mij verstandig om die offertekosten ook altijd mondeling te vermelden. Dan gaat de klant bewust akkoord en vermijd je discussies.
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet.
Laatst aangepast door bona fides op za 26 mei 2007 13:30, in totaal 1 keer bewerkt |
|
|
|
|
|
Bordewolf
Leeftijd: 68
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Berichten: 63
|
| Geplaatst: za 26 mei 2007 13:29 Onderwerp: |
|
|
| Alleen zijn er tal van bedrijven die het niet doen, dus is het uit concurrentie oogppunt nooit sterk om te doen. Ze lopen dan eerder naar de concurrent, dat verzeker ik je! |
|
|
|
|
|
Mara
Leeftijd: 52
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Berichten: 59
|
| Geplaatst: za 26 mei 2007 13:31 Onderwerp: |
|
|
| Bordewolf schreef: | | Alleen zijn er tal van bedrijven die het niet doen, dus is het uit concurrentie oogppunt nooit sterk om te doen. Ze lopen dan eerder naar de concurrent, dat verzeker ik je! |
Dat is ook één van de redenen dat wij dat nu niet doen. Wij lossen zoiets eerder op door gewerkte uren in rekening te brengen als de klus aangenomen wordt. |
|
|
|
|
|
Bordewolf
Leeftijd: 68
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Berichten: 63
|
| Geplaatst: ma 28 mei 2007 19:14 Onderwerp: |
|
|
| Mara, inderdaad. De oplossing is heel simpel. Dit soort kosten bereken je (zonder dat de klant het ziet) door in de kostprijs. |
|
|
|
|
|
bona fides
Geslacht:
Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22911
|
| Geplaatst: ma 28 mei 2007 19:32 Onderwerp: |
|
|
| Bordewolf schreef: | | Mara, inderdaad. De oplossing is heel simpel. Dit soort kosten bereken je (zonder dat de klant het ziet) door in de kostprijs. |
En dat is ook weer ongunstig voor je concurrentiepositie .
In theorie zou je de kosten voor eigen rekening moeten laten komen. De uitgebrachte offertes zijn dan gunstiger dan die van de concurrentie (die wel doorberekent). Gevolg is dat iedere offerte een opdracht is, en er uiteindelijk niets voor eigen rekening komt.
Theorie, ja .
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet. |
|
|
|
|
|
Marco Knol
Leeftijd: 55
Geslacht:
Sterrenbeeld: 
Studieomgeving (BA): UU
Berichten: 598
|
| Geplaatst: do 31 mei 2007 1:35 Onderwerp: |
|
|
| Het is in sommige sectoren inderdaad niet ongebruikelijk offerte-kosten of reken-kosten in rekening te brengen. Maar vaak gaat daar dan een voortraject aan vooraf. En dan heb je dus ook ruim de tijd om af te spreken dat men die kosten in rekening kan brengen. Zo worden de kosten een beetje verdeeld over opdrachtgever en - nemer. Verder is het gewoon ondernemersrisico, zeker in dit soort gevallen. |
|
|
|
|
|
|
|
