|
|
| Auteur |
Bericht |
dennis20
Leeftijd: 40
Geslacht: 
Sterrenbeeld: 
Berichten: 4
|
 Geplaatst: zo 28 aug 2005 17:17 Onderwerp: 'Er is aangifte tegen me gedaan. Wat Nu ? |
   |
|
nou het zit namelijk zo
ik was aan het stappen .. en ik kwam een meid tegen die ik niet wou spreken niet wou zien .. ik had het contact verbroken .. vervolgens kwam ze aggressief tegen me praten waardoor ik JAJAJAJA zei .. en zei mij vervolgens een klap gaf. waarop ik aggressief reageerde door te zeggen WAT DOE JE BEN JE KK GEK waarop ze me nog een klap gaf waardoor ik wou afweren en der duwde met platte hand was echt vaag waardoor der neus is gebroken nu heeft ze aangifte gedaan .. maar valt dit onder zelfverdediging ?? of wat ?? wat moet ik doen .. ik ben radeloos
als je een paar posts verder leest heb k er wat aan toegevoegd
Laatst aangepast door dennis20 op zo 28 aug 2005 20:35, in totaal 1 keer bewerkt |
|
|
|
|
 |
tikSimone
Leeftijd: 59
Geslacht: 
Sterrenbeeld: 
Studieomgeving (BA): EUR
Studieomgeving (MA): EUR
Berichten: 12147
|
| Geplaatst: zo 28 aug 2005 17:38 Onderwerp: |
|
|
Maar goed dat je het contact met deze dame al had verbroken en wel jammer dat je d'r nou weer tegenkwam. 
Of zoiets onder zelfverdediging valt moet evt. een rechter beslissen. Ik vrees een beetje dat dat niet het geval is. Je had bijvoorbeeld ook kunnen weglopen, snap je?? Aan de andere kant: als je hand tijdens het afweren per ongeluk op haar gezicht komt, tja .... dat wordt denk ik een moeilijke afweging. Waar ik even bij aanteken dat ik me bedacht, toen ik me de situatie voorstelde, dat afweren in zo'n geval misschien eerder een zijwaartse beweging is (de klap komt immers vaak van links of rechts) en jouw beweging meer "vooruit" was?? Hoe zit dat? (Let op: hiermee beschuldig ik je niet, hoor!!!)
Maar goed, zo ver is het allemaal nog niet. Je kunt even afwachten wat er nu verder gaat gebeuren. Je kunt ook overwegen om zelf ook aangifte te doen. De dame vloog jou immers aan en deelde een rake klap uit.
Schrijf in elk geval even voor jezelf op wie er in de buurt stonden/wie dit gezien kunnen hebben, zodat je die evt. als getuige kunt opgeven.
Iemand hier andere ideeen???
Dennis, veel succes. Hoe weet jij trouwens dat deze juffrouw aangifte heeft gedaan? (Gewoon, nieuwsgierige vraag van mij)
_________________
Nait soez'n, moar doun! |
|
|
|
|
|
StevenK
Moderator
Leeftijd: 52
Geslacht:
Sterrenbeeld: 
Studieomgeving (BA): OU
Studieomgeving (MA): OU
Berichten: 4108
|
| Geplaatst: zo 28 aug 2005 17:53 Onderwerp: |
|
|
Als je vraag zo belangrijk is, waarom dan niet iets zinnigs in de onderwerp-regel ingevoerd ?
En voor de rest, zelfverdediging ? Was 't die transsexueel uit BB ofzo ? Of anders geformuleerd: voor zelfverdediging moet er wel sprake zijn van een situatie waarbij het daadwerkelijk nodig was jezelf te verdedigen en weglopen geen optie was. Zonder verdere informatie klinkt het alsof een half-doorgedraaid iemand tegen jou stond te schreeuwen en slaan en zelfverdediging (noodweer in juridische zin), anders dan een afwerende beweging is dan niet aan de orde.
Maar om iemand haar neus te breken, zul je toch wel wat meer kracht uitgeoefend moeten hebben, en die kracht zal ook wat meer gericht zijn geweest om nog van noodweer te kunnen spreken en je zit dan al snel op het grensgebied tussen noodweer en noodweerexcess.
Laatst aangepast door StevenK op zo 28 aug 2005 18:27, in totaal 1 keer bewerkt |
|
|
|
|
|
tikSimone
Leeftijd: 59
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): EUR
Studieomgeving (MA): EUR
Berichten: 12147
|
| Geplaatst: zo 28 aug 2005 18:04 Onderwerp: |
|
|
Nog een P.S. wat mij betreft: als je zelf aangifte zou gaan doen, dan heeft dat wel tot gevolg dat jij jezelf zou kunnen belasten. Je moet immers vertellen wat er gebeurd is.
@Steven: vanwaar deze toon?
@ moderators: verplaatsen naar Rechtshulp met als kopje "Zelfverdediging?" ?
_________________
Nait soez'n, moar doun! |
|
|
|
|
|
StevenK
Moderator
Leeftijd: 52
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): OU
Studieomgeving (MA): OU
Berichten: 4108
|
| Geplaatst: zo 28 aug 2005 18:22 Onderwerp: |
|
|
| tikSimone schreef: | Nog een P.S. wat mij betreft: als je zelf aangifte zou gaan doen, dan heeft dat wel tot gevolg dat jij jezelf zou kunnen belasten. Je moet immers vertellen wat er gebeurd is.
|
Aangifte waarvan ?
| Quote: |
@Steven: vanwaar deze toon?
|
Ja, ik weet 't, als ik me aan iemands post erger, dan ik beter in een hoekje gaan zitten en wachten tot 't over is. Maar verwacht van mij niet veel empathie met iemand die 'een meid' tegenkomt.. |
|
|
|
|
|
dennis20
Leeftijd: 40
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Berichten: 4
|
| Geplaatst: zo 28 aug 2005 18:32 Onderwerp: |
|
|
ik wou der meer soort van wegduwen om nog meer klappen te verkomen ik heb daarvoor al 2 klappen gekregen.. ik ben zelf 2 meter en zij is maar 1.70. Maar zij heeft aangifte gedaan in iedergeval maar ik weet gewoon niet wat ik kan doen of moet doen
sorry als ik mensen belast met mijn vragen .. en voor commentaar net als STEVENK .. als je niet van dit soort dingen houdt of er niet tegen kan .. moet je gewoon niet naar me POST gaan .. een forum is er toch voor om te praten, vragen en discussieren..
met vriendelijke groet,
Dennis |
|
|
|
|
|
StevenK
Moderator
Leeftijd: 52
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): OU
Studieomgeving (MA): OU
Berichten: 4108
|
| Geplaatst: zo 28 aug 2005 18:46 Onderwerp: |
|
|
| dennis20 schreef: | ik wou der meer soort van wegduwen om nog meer klappen te verkomen ik heb daarvoor al 2 klappen gekregen.. ik ben zelf 2 meter en zij is maar 1.70. Maar zij heeft aangifte gedaan in iedergeval maar ik weet gewoon niet wat ik kan doen of moet doen
|
Zoals ik al aangaf in mijn reactie op TiKSimone: ik zie niet in waar je aangifte van zou moeten doen, behalve dan misschien van het doen van valse aangifte ofzo.
Ik zou in jou situatie in ieder geval bellen met de politie, vragen of er aangifte is gedaan en als dat het geval is vragen of je ook jou kant van het verhaal mag doen en vragen of zij willen beoordelen/adviseren of het verstandig is aangifte te doen en zo ja, waarvan.
| Quote: |
sorry als ik mensen belast met mijn vragen
|
Hé, daar is een forum voor...
| Quote: |
.. en voor commentaar net als STEVENK .. als je niet van dit soort dingen houdt of er niet tegen kan .. moet je gewoon niet naar me POST gaan .. een forum is er toch voor om te praten, vragen en discussieren..
|
Als jij je in een semi-autonoom sociaal veld stort zonder je in de omgangsvormen te verdiepen, moet je niet vreemd opkijken als je daar op aangesproken wordt, zeker wanneer die omgangsvormen al geruime tijd her en der gedocumenteerd zijn...
ps: wanneer je op de  knop drukt, kun je volgens mij ook nu nog je topic title wijzigen in iets wat wat meer de lading dekt.'Er is aangifte tegen me gedaan. Wat nu ?' of 'Is dit zelfverdediging ?'
Maar alles beter dan wat er nu staat, want dit klinkt vooral alsof je jezelf belangrijker vindt dan de rest van de vragen hier op het forum. |
|
|
|
|
|
tikSimone
Leeftijd: 59
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): EUR
Studieomgeving (MA): EUR
Berichten: 12147
|
| Geplaatst: zo 28 aug 2005 19:02 Onderwerp: |
|
|
@ Steven: het wijzigen van de oorspronkelijke post verzacht het al iets, maar toch..... De les die ik hier telkens goed leer is dat het belangrijkis je persoon van de jurist te scheiden (voor de goede orde: ook ik vind dat nog wel eens een lastige kwestie). Deze jongen stelt gewoon een vraag en ik heb het onderwerp in ieder geval helemaal niet opgevat in de zin dat hij zichzelf erg belangrijk zou vinden. Wel dat hij de kwestie urgent en belangrijk vindt en dat kan ik me heel goed voorstellen.
V.w.b. een evt. aangifte: de politie mag dat kwalificeren, maar je zou het onder t hoedje mishandeling kunnen vatten, toch?
Of de persoon die aanvalt nou een meisje is of niet en of TS nou langer en sterker en evt. breder is of niet: hij hoeft zich toch niet zomaar klappen te laten geven???
_________________
Nait soez'n, moar doun! |
|
|
|
|
|
StevenK
Moderator
Leeftijd: 52
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): OU
Studieomgeving (MA): OU
Berichten: 4108
|
| Geplaatst: zo 28 aug 2005 19:10 Onderwerp: |
|
|
| tikSimone schreef: | @ Steven: het wijzigen van de oorspronkelijke post verzacht het al iets, maar toch..... De les die ik hier telkens goed leer is dat het belangrijkis je persoon van de jurist te scheiden (voor de goede orde: ook ik vind dat nog wel eens een lastige kwestie). Deze jongen stelt gewoon een vraag en ik heb het onderwerp in ieder geval helemaal niet opgevat in de zin dat hij zichzelf erg belangrijk zou vinden. Wel dat hij de kwestie urgent en belangrijk vindt en dat kan ik me heel goed voorstellen.
|
Ja, dat snap ik ook allemaal, maar ik erger me, en dat uit ik ook, aan mensen die overal op Internet maar denken dat er daar geen omgangsvormen gelden, hoe goed bedoeld hun bericht ook is.
Misschien komt het doordat ik teveel op Internet rondhang en dit gedrag overal tegenkom, maar ik vind het ook de vrijheid van datzelfde Internet om die irritatie tot uiting te brengen.
| Quote: |
V.w.b. een evt. aangifte: de politie mag dat kwalificeren, maar je zou het onder t hoedje mishandeling kunnen vatten, toch?
|
Die mishandeling moet dat in ieder geval enig letsel tot gevolg hebben ?
| Quote: |
Of de persoon die aanvalt nou een meisje is of niet en of TS nou langer en sterker en evt. breder is of niet: hij hoeft zich toch niet zomaar klappen te laten geven??? |
Als ik de theorie rondom noodweer lees dat is het antwoord op de laatste enigszins rethorische vraag: 'jawel, dat moet hij zeker. Hij heeft niet het rechter eigen rechter te spelen, elk verweer dat verder gaat dan het noodzakelijke om letsel te voorkomen is teveel.' en juist in dat kader is het wel degelijk van belang of de 'aanvaller' groter en sterker is dan TS; wanneer er feitelijk geen andere dreiging van de situatie uitgaat dan gezichtsverlies vanwege het geslagen worden door een (ogenschijnlijk hysterische) vrouw dan is er meer grond om noodweer aan te nemen, dan wanneer hij door Lucia Rijker belaagd wordt.
disclaimer: strafrecht is niet alleen niet mijn koekie, het is ook het enige inhoudelijke deelgebied van m'n bachelor waar ik nog niks aan heb gedaan. Dit kan tot gevolg hebben dat de nuances van diverse bepalingen geheel aan mij voorbij gaan en heeft sowieso tot gevolg dat de interpretatie zoals die uit de jurisprudentie ongetwijfeld blijkt mij in het geheel vreemd is. |
|
|
|
|
|
Arno
Leeftijd: 41
Geslacht:
Sterrenbeeld: 
Studieomgeving (BA): UL
Berichten: 81
|
| Geplaatst: zo 28 aug 2005 19:27 Onderwerp: |
|
|
Beste Dennis,
Als ik jou was zou ik waarschijnlijk zelf ook aangifte doen van mishandeling. Dat geeft je beroep op noodweer m.i. een grotere kans op slagen (sorry.. niet als woordspeling bedoeld). Bovendien heb je dan meer kans dat zij haar aangifte intrekt. Nadeel is wel dat je de boel nog meer op scherp stelt, dus zou ik dit alleen doen als je verwacht dat het verhaal nog een staartje gaat krijgen... in negatieve zin uiteraard.
Om je beroep op noodweer te beoordelen zou ik eerst toch meer info willen hebben... het draait daarbij namelijk al snel om, op het eerste gezicht onbelangrijk ogende, details. |
|
|
|
|
|
StevenK
Moderator
Leeftijd: 52
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): OU
Studieomgeving (MA): OU
Berichten: 4108
|
| Geplaatst: zo 28 aug 2005 19:29 Onderwerp: |
|
|
| Arno schreef: | Beste Dennis,
Als ik jou was zou ik waarschijnlijk zelf ook aangifte doen van mishandeling. |
Vraag 1 van de agent: 'wat is het letsel ?'. Voor zover ik kan lezen is dat er niet, en dan blijft alleen de inbreuk op de persoonlijke levenssfeer over.. |
|
|
|
|
|
tikSimone
Leeftijd: 59
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): EUR
Studieomgeving (MA): EUR
Berichten: 12147
|
| Geplaatst: zo 28 aug 2005 20:17 Onderwerp: |
|
|
| Quote: | | Of de persoon die aanvalt nou een meisje is of niet en of TS nou langer en sterker en evt. breder is of niet: hij hoeft zich toch niet zomaar klappen te laten geven?? |
| StevenK schreef: |
Als ik de theorie rondom noodweer lees dat is het antwoord op de laatste enigszins rethorische vraag: 'jawel, dat moet hij zeker. Hij heeft niet het rechter eigen rechter te spelen, elk verweer dat verder gaat dan het noodzakelijke om letsel te voorkomen is teveel.' en juist in dat kader is het wel degelijk van belang of de 'aanvaller' groter en sterker is dan TS; wanneer er feitelijk geen andere dreiging van de situatie uitgaat dan gezichtsverlies vanwege het geslagen worden door een (ogenschijnlijk hysterische) vrouw dan is er meer grond om noodweer aan te nemen, dan wanneer hij door Lucia Rijker belaagd wordt. |
Ik bedoelde het niet in verband met een noodweer-verweer, maar gewoon, als goede reden om zelf ook aangifte te doen. Slaan hoeft niemand zich te laten welgevallen. En ik ga er vooralsnog maar even van uit dat TS de dame die tegenover hem stond niet welbewust heeft verwond.
V.w.b. letsel in verband met een aangifte door TS: het kunnen aantonen maakt het wel makkelijker, maar ik meen niet dat het strikt noodzakelijk is letsel te kunnen laten zien om van mishandeling te kunnen spreken. Vgl. het recente topic over de Utrechtse politeagente. Het is in zo'n geval natuurlijk wel heel prettig als getuigen kunnen beamen dat er geslagen is door de juffrouw.
Nou kom op strafrechtspecialisten, vul eens aan...... (ik ben nog maar een eenvoudige eerstejaars immers...)
_________________
Nait soez'n, moar doun! |
|
|
|
|
|
Suijkerbuijk
Leeftijd: 48
Geslacht:
Sterrenbeeld: 
Studieomgeving (BA): EUR
Berichten: 931
|
| Geplaatst: zo 28 aug 2005 22:03 Onderwerp: |
|
|
Is er bij mishandeling niet enige opzet op het mishandelen vereist?
Volgens Dennis ging het om een "soort van wegduwen", totaal niet gericht om de dame in kwestie te beschadigen. Dat de dame toch een beschadigde neus opliep lijkt volgens het verhaal een ongeluk.
Of het onder het strafrechtelijke mishandelen zou vallen weet ik niet.
Civielrechtelijk zou het wel een onrechtmatige daad opleveren, waar echter de eigen schuld van de dame in kwestie ook een rol zal spelen.
Disclaimer:
Ik ben alleen uitgegaan van de feiten als door Dennis gesteld. De dame in kwestie kan (en zal ongetwijfeld) met een heel ander verhaal komen.
_________________
That information is on a want-to-know basis, and trust me...you don't want to know. |
|
|
|
|
|
Arno
Leeftijd: 41
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): UL
Berichten: 81
|
| Geplaatst: zo 28 aug 2005 22:41 Onderwerp: |
|
|
Ik wil graag uitgebreider reageren, maar dat zal ik (uit tijdgebrek) later moeten doen. Daarom nu alleen even dit...
| StevenK schreef: | | Arno schreef: | Beste Dennis,
Als ik jou was zou ik waarschijnlijk zelf ook aangifte doen van mishandeling. |
Vraag 1 van de agent: 'wat is het letsel ?'. Voor zover ik kan lezen is dat er niet, en dan blijft alleen de inbreuk op de persoonlijke levenssfeer over.. |
Het opzettelijk toebrengen van pijn valt wel degelijk onder mishandeling, ook als er geen sprake is van letsel! Ik denk dat je in de war bent met het schadevereiste voor een o.d. |
|
|
|
|
|
quinty
Leeftijd: 42
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): UU
Berichten: 196
|
| Geplaatst: zo 28 aug 2005 23:46 Onderwerp: |
|
|
als ik jou was zou ik afwachten....klinkt heel raar maar politie en justitie komen vanzelf wel in actie......en dan kun je altijd nog iets regelen, ons op het forum raadplegen etc
maar zelf aangifte doen heeft denk ik niet zoveel zin, je kunt het doen hoor!! Maar ik geloof niet dat dat feit nu meteen in je voordeel is bij een eventueel beroep op noodweer......dat zal uiteindelijk van je eigen verklaringen afhangen en van wat getuigen zullen verklaren. Maar dat is voorlopig nog niet aan de orde, ik zou eerst maar eens afwachten wat er met die aangifte gebeurt en als er nieuwe ontwikkelingen zijn, moet je dat gewoon weer melden 
maar het is nog allemaal veel te vroeg om te spreken van noodweer of wel of geen mishandeling, of was er nu wel sprake van letsel etc.....wacht eerst nou maar eens af......dat echte strafrechtelijke komt nog wel!! Ik zou me in de tussentijd niet al te druk maken. Als jij voor jezelf weet hoe het verhaal zit en wat je wel en vooral niet hebt gedaan, zit het voorlopig wel goed hoor...
en btw: over die gebroken neus, zegt zij dat zelf of heeft een dokter dat vastgesteld of heb jij zelf dat vermoeden????
Laatst aangepast door quinty op ma 29 aug 2005 15:45, in totaal 1 keer bewerkt |
|
|
|
|
|
|
|
