|
|
| Auteur |
Bericht |
Marja
Geslacht: 
Berichten: 67
|
 Geplaatst: wo 10 okt 2007 21:23 Onderwerp: Vraagje over de titel voor een boek. |
   |
|
Op het moment is er een hype over het boek: "The Secret" van Rhonda Byrne.
Er worden -ook hier in Nederland- veel boeken geschreven, workshops gehouden en cursussen gegeven die allemaal op de één of andere manier de naam "The Secret" gebruiken.
Mag dat eigenlijk, een boek 'n titel geven zoals:"Het geheim van (of het geheim achter) The Secret?
Mag je dus in zo'n titel de woorden "The Secret" gebruiken als er maar een paar woorden vóór en/of achter staan? |
|
|
|
|
 |
Arnoud Engelfriet
Leeftijd: 50
Geslacht: 
Sterrenbeeld: 
Studieomgeving (BA): UvA
Studieomgeving (MA): UvA
Berichten: 1385
|
| Geplaatst: wo 10 okt 2007 22:06 Onderwerp: |
|
|
Natuurlijk mag je het Engelse woord "the Secret" in de titel van jouw boek, workshop of wat dan ook gebruiken. De titel van een boek is geen merk en is ook niet auteursrechtelijk beschermd.
Wat twijfelachtig is, is passages, teksten en dergelijke uit iemands boek gebruiken voor je eigen boek of cursus. Dat loopt al snel tegen het auteursrecht van dat boek aan. Geen idee wat die boeken en cursussen over "The Secret" nou precies doen, maar daar zouden ze op kunnen struikelen.
Bij de vorige hype (Da Vinci code) had je op zeker moment ook boeken en zo die 'de waarheid achter' de Code gingen uitleggen. Ik meen zelfs een reisgids waarmee je alle plekken uit het boek kon nagaan. Dat is volkomen legaal. Daar werden alleen de feiten uit het boek zakelijk hergebruikt, en dat mag. Je mag zelfs een paar passages citeren als je bijvoorbeeld gaat toelichten wat er niet klopt, of bij de inleiding van jouw hoofdstuk over het kasteel waar de hoofdpersonen vanaf sprongen.
Voor de film van het boek is echter wel degelijk betaald, want dat is een verveelvoudiging in gewijzigde vorm.
Arnoud |
|
|
|
|
|
bona fides
Geslacht:
Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22911
|
| Geplaatst: wo 10 okt 2007 22:21 Onderwerp: Re: Vraagje over de titel voor een boek. |
|
|
| Marja schreef: | | Op het moment is er een hype over het boek: "The Secret" van Rhonda Byrne. |
Ik heb blijkbaar iets gemist 
| Quote: | Mag dat eigenlijk, een boek 'n titel geven zoals:"Het geheim van (of het geheim achter) The Secret?
Mag je dus in zo'n titel de woorden "The Secret" gebruiken als er maar een paar woorden vóór en/of achter staan? |
Je kunt de vraag omkeren: waarom zou het niet mogen? Daarop zijn in een geval als dit (het zijn normale woorden die verder niemand beledigen o.i.d.) maar twee antwoorden mogelijk: inbreuk op auteursrecht of inbreuk op merkrecht.
De uitdrukking "The Secret" is als uitdrukking in het geheel niet origineel. Er is geen persoonlijk stempel van de maker te bekennen. Dus er rust geen auteursrecht op. Inbreuk op het auteursrecht valt af.
Inbreuk op een merkrecht is alleen mogelijk als de uitdrukking als merk is geregistreerd. Dat blijkt het geval te zijn. Een deel van de registratie:
| merkenregister schreef: | (151) 27.01.2006 900573
(180) 27.01.2016
(732) Prime Time Productions Holdings Pty Ltd
1st Floor
132 Gwynne Street
RICHMOND, VIC 3121 (AU)
(812) AU
(842) Private Company Incorporated by Shares Corporations ACT 2001 Commonwealth of Australia
(540) THE SECRET
(541) Reproduction of the mark where the mark is represented in standard characters |
Het merk is geregistreerd voor onder (veel) meer boeken.
Dit lijkt mij te betekenen dat het - zonder toesteming van de merkhouder - niet is toegestaan om boeken uit te geven met als titel "The Secret". Voor boeken met een titel waarin "The Secret" als woordcombinatie voorkomt is het volgens mij de vraag of er sprake is van verwarringsgevaar. Kan het publiek de titels met elkaar verwarren, of kan het publiek de schrijvers van de boeken met elkaar verwarren? De uitgever van een boek met een titel die verwarringsgevaar oplevert zal ook toestemming nodig hebben.
Ik gok dat er hier niet zo snel verwarringsgevaar zal zijn. Het publiek zal toch wel snel in de gaten hebben dat in de titel alleen maar "The Secret" is verwerkt om tegen het succes van dat boek aan te leunen. Maar misschien zit ik hier helemaal fout!
| Arnoud Engelfriet schreef: | | De titel van een boek is geen merk |
Maar in dit geval is het merk een titel van een boek. Het lijkt mij dat in het algemeen de titel van een (ander) boek inbreuk kan maken op een merkrecht, of zie ik dit verkeerd?
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet. |
|
|
|
|
|
Marja
Geslacht:
Berichten: 67
|
| Geplaatst: do 11 okt 2007 1:14 Onderwerp: Re: Vraagje over de titel voor een boek. |
|
|
| bona fides schreef: | | Ik heb blijkbaar iets gemist |
Zeg dat wel... 
| bona fides schreef: | | Maar in dit geval is het merk een titel van een boek. Het lijkt mij dat in het algemeen de titel van een (ander) boek inbreuk kan maken op een merkrecht, of zie ik dit verkeerd? |
Jeetje, da's een lastige dus, wat is wijsheid in zo'n geval? Waar zou ik moeten zoeken naar het antwoord op deze kwestie? |
|
|
|
|
|
bona fides
Geslacht:
Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22911
|
| Geplaatst: vr 12 okt 2007 1:20 Onderwerp: Re: Vraagje over de titel voor een boek. |
|
|
| Marja schreef: | | Waar zou ik moeten zoeken naar het antwoord op deze kwestie? |
Ik zou vooral aanraden hier te wachten totdat Arnoud de vraag beantwoordt  .
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet. |
|
|
|
|
|
Marja
Geslacht:
Berichten: 67
|
| Geplaatst: vr 12 okt 2007 9:10 Onderwerp: |
|
|
Dat vastleggen van de woorden: 'The Secret' als merk is niet voor niets gedaan natuurlijk. Als de mensen die het als merk vastgelegd hebben over een jaartje gaan rondneuzen waar deze woordcombinatie allemaal "misbruikt" is... lopen ze dubbel en dwars binnen!
Zoiets verwacht je eigenlijk helemaal niet en daar zit ik liever niet bij uiteraard.
Dan vraag ik mij ook af -nu het om een 'merk' blijkt te gaan- hoe het zit als je dan in een boekje van jezelf wilt verwijzen naar het boek 'The Secret'. Dàt zal toch wel toegestaan zijn neem ik aan?!
Dat lijkt, in mijn ogen dan, op zich toch geen probleem? |
|
|
|
|
|
tikSimone
Leeftijd: 59
Geslacht:
Sterrenbeeld: 
Studieomgeving (BA): EUR
Studieomgeving (MA): EUR
Berichten: 12147
|
| Geplaatst: vr 12 okt 2007 10:19 Onderwerp: |
|
|
The Secret als merk is toch veel te algemeen?
_________________
Nait soez'n, moar doun! |
|
|
|
|
|
bona fides
Geslacht:
Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22911
|
| Geplaatst: vr 12 okt 2007 10:50 Onderwerp: |
|
|
| tikSimone schreef: | | The Secret als merk is toch veel te algemeen? |
Op welke merkenrechtelijke bepaling loopt het stuk?
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet. |
|
|
|
|
|
Arnoud Engelfriet
Leeftijd: 50
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): UvA
Studieomgeving (MA): UvA
Berichten: 1385
|
| Geplaatst: vr 12 okt 2007 12:22 Onderwerp: |
|
|
| bona fides schreef: | | tikSimone schreef: | | The Secret als merk is toch veel te algemeen? |
Op welke merkenrechtelijke bepaling loopt het stuk? |
De eis dat het merk door de merkhouder wordt gebruikt ter onderscheid van goederen of diensten. Niet-gebruik is grond voor verval van het merkrecht.
Gebruik van een woord in de titel van een boek is geen gebruik als merk namelijk. Daar is pas sprake van bij de titel van een serie.
Arnoud |
|
|
|
|
|
tikSimone
Leeftijd: 59
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): EUR
Studieomgeving (MA): EUR
Berichten: 12147
|
| Geplaatst: vr 12 okt 2007 14:06 Onderwerp: |
|
|
Ik weet de bepaling niet, maar het lijkt me te weinig onderscheidend om later terecht een beroep te kunnen doen op inbreuk. Anders kun je alle algemene termen wel gaan deponeren als merk en allerlei procedures starten.
Denk aan: het raam, de stoel (ook de naam van een t.v. programma, toch?), het geluk etc etc
_________________
Nait soez'n, moar doun! |
|
|
|
|
|
bona fides
Geslacht:
Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22911
|
| Geplaatst: vr 12 okt 2007 14:13 Onderwerp: |
|
|
| Arnoud Engelfriet schreef: | | bona fides schreef: | | tikSimone schreef: | | The Secret als merk is toch veel te algemeen? |
Op welke merkenrechtelijke bepaling loopt het stuk? |
De eis dat het merk door de merkhouder wordt gebruikt ter onderscheid van goederen of diensten. Niet-gebruik is grond voor verval van het merkrecht. |
Eerst over je tweede zin: dat staat toch los van "veel te algemeen"? Verder lijkt het mij maar zeer de vraag of het geregistreerde merk in kwestie helemaal niet op een merkenrechtelijk relevante wijze gebruikt wordt.
Ik kan me wel voorstellen dat het merk "The Secret" geen onderscheidend vermogen heeft, en dat zit dan inderdaad wel dicht tegen "veel te algemeen" aan. Maar heeft "The Secret" echt geen onderscheidend vermogen? Het lijkt me in ieder geval niet beschrijvend voor een boek. Verder zou een inschrijving volgens mij geweigerd moeten worden bij ieder gebrek aan onderscheidend vermogen. Het lijkt er niet op dat "The Secret" geweigerd is (of is de inschrijving nog in behandeling?).
| Quote: | | Gebruik van een woord in de titel van een boek is geen gebruik als merk namelijk. Daar is pas sprake van bij de titel van een serie. |
En als de populariteit van het boek met de titel "The Secret" nu door de rechthebbenden wordt benut om een hele serie prullaria onder dezelfde naam te marketeren? (Of dit ook gebeurt weet ik niet, maar zie de waslijst aan categorieën waarvoor het merk is ingeschreven.)
Om maar wat te noemen, "The Empire Strikes Back" is ook geregistreerd als merk hoewel het niet om de titel van een serie gaat. Ook "Harry Potter and the Deathly Hallows" en "Deathly Hallows" zijn geregistreerd. Ik denk niet dat deze depots waardeloos zijn.
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet. |
|
|
|
|
|
tikSimone
Leeftijd: 59
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): EUR
Studieomgeving (MA): EUR
Berichten: 12147
|
| Geplaatst: vr 12 okt 2007 14:14 Onderwerp: |
|
|
Nee, maar die zijn dan ook veel specifieker in de woordcombinaties.
_________________
Nait soez'n, moar doun! |
|
|
|
|
|
bona fides
Geslacht:
Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22911
|
| Geplaatst: vr 12 okt 2007 14:50 Onderwerp: |
|
|
| tikSimone schreef: | | Nee, maar die zijn dan ook veel specifieker in de woordcombinaties. |
Mee eens, maar geeft m.i. wel aan dat de titel van een boek ook een merk kan zijn.
Wat betreft het gebrek aan onderscheidend vermogen van "The Secret" moet ik je wel gelijk geven. Wat volgens mij nog wel kan is proberen aan te tonen dat deze zeer algemene woordcombinatie inmiddels onderscheidend vermogen heeft gekregen. En wie weet lukt dat ook wel... het is immers een hype. (Dat ik er verder nooit van heb gehoord doet daar niet veel aan af.)
Het is mij niet duidelijk wat de status van de inschrijving is (zo die uit het merkenregister al is af te leiden).
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet. |
|
|
|
|
|
Arnoud Engelfriet
Leeftijd: 50
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): UvA
Studieomgeving (MA): UvA
Berichten: 1385
|
| Geplaatst: vr 12 okt 2007 16:15 Onderwerp: |
|
|
| bona fides schreef: | | Arnoud Engelfriet schreef: | | bona fides schreef: | | tikSimone schreef: | | The Secret als merk is toch veel te algemeen? |
Op welke merkenrechtelijke bepaling loopt het stuk? |
De eis dat het merk door de merkhouder wordt gebruikt ter onderscheid van goederen of diensten. Niet-gebruik is grond voor verval van het merkrecht. |
Eerst over je tweede zin: dat staat toch los van "veel te algemeen"? |
Inderdaad maar het is wel een antwoord op jouw vraag welke merkenrechtelijke bepaling het betreft. 
| Quote: | | Verder lijkt het mij maar zeer de vraag of het geregistreerde merk in kwestie helemaal niet op een merkenrechtelijk relevante wijze gebruikt wordt. |
Dat kan natuurlijk, maar als het uitsluitend de titel is van 1 boek dan is dat geen gebruik in de zin van het BVIE. "Harry Potter" is een aanduiding voor een serie boeken, films en aanverwante prullaria.
Je zou een serie boeken of andere producten (cursussen, naslagwerken, gemagnetiseerde hangers, DVD's, etc) moeten uitbrengen voordat je kunt zeggen dat je "The Secret" als een merk gebruikt. Zeg maar een franchise rond het boek bouwen. Dan krijg je merkbescherming voor je franchise.
Jij mag geen broodtrommels met de naam Harry Potter er op uitbrengen (zelfs met je eigen tekeningen van HaaPee) want dat valt onder de franchise.
Zou jij een restaurant beginnen dat je "De ontdekking van de hemel" noemt, dan kan Mulisch daar weinig tegen beginnen, want rond dat boek zit geen franchise.
Nog afgezien inderdaad van de vraag of "The Secret" onderscheidend genoeg is voor een franchise rondom een alternatieve zelfhulptechniek.
Enig googlen leert mij dat er inderdaad een hele franchise achter deze kreet zit. Dus dan kun je niet zomaar inhaken met dezelfde naam.
Arnoud |
|
|
|
|
|
bona fides
Geslacht:
Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22911
|
| Geplaatst: vr 12 okt 2007 17:26 Onderwerp: |
|
|
| Arnoud Engelfriet schreef: | | Inderdaad maar het is wel een antwoord op jouw vraag welke merkenrechtelijke bepaling het betreft. |
Dat bedoel ik, de tweede zin ("Niet-gebruik is grond voor verval van het merkrecht.") lijkt mij het antwoord juist niet . De eerste zin eigenlijk ook niet, al is het deel "ter onderscheid" dat wel. Dus het antwoord op "wat is er mis met een te algemene woordcombinatie als merk".
| Quote: | | Je zou een serie boeken of andere producten (cursussen, naslagwerken, gemagnetiseerde hangers, DVD's, etc) moeten uitbrengen voordat je kunt zeggen dat je "The Secret" als een merk gebruikt. Zeg maar een franchise rond het boek bouwen. Dan krijg je merkbescherming voor je franchise. |
Precies. TikSimone heeft gelijk dat "The Secret" in beginsel onderscheidend vermogen mist, maar door een franchise te bouwen zou het inmiddels onderscheidend vermogen kunnen hebben. Of dat zo is weet ik niet.
Overigens begrijp ik je punt: de titel van een heel populair boek krijgt geen "onderscheidend vermogen" wanneer het alleen als titel van 1 boek wordt gebruikt. Dat is geen gebruik om dat boek te onderscheiden van andere dingen. (Voor zover het wel een gebruik is ter onderscheiding, zou het denk ik neerkomen op beschrijvend gebruik: de titel van het boek geeft aan dat het precies dát boek is.)
| Quote: | Nog afgezien inderdaad van de vraag of "The Secret" onderscheidend genoeg is voor een franchise rondom een alternatieve zelfhulptechniek.
Enig googlen leert mij dat er inderdaad een hele franchise achter deze kreet zit. Dus dan kun je niet zomaar inhaken met dezelfde naam. |
Dus voldoende onderscheidend en dus een geldig merk? Dan komen we wel erg dicht bij mijn eerste antwoord uit (met enige verbetering van gronden).
Volgende vraag: een cursus met een naam waarin "The Secret" is verwerkt, mag dat? Zoals ik het begrijp mag dat, zolang er maar geen mogelijkheid bestaat dat het publiek denkt dat het om iets gaat dat van die franchise zelf deel uitmaakt. Een beetje aanleunen tegen het succes lijkt op zich wel toegestaan. Associatie mag, verwarring niet (Adidas-arrest).
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet. |
|
|
|
|
|
|
|
