Gebruikersnaam:   Wachtwoord:   Gratis Registreren | Wachtwoord vergeten? Blog
Rechtenforum.nl
Rechtenforum.nl Rechtenforum.nl
 
Controle paneel
Registreren Registreren
Agenda Agenda
Help Help
Zoeken Zoeken
Inloggen Inloggen

Partners
Energie vergelijken
Internet vergelijken
Hypotheekadviseur
Q Scheidingsadviseurs
Vergelijk.com

Rechtsbronnen
Rechtspraak
Kamervragen
Kamerstukken
AMvBs
Beleidsregels
Circulaires
Koninklijke Besluiten
Ministeriële Regelingen
Regelingen PBO/OLBB
Regelingen ZBO
Reglementen van Orde
Rijkskoninklijke Besl.
Rijkswetten
Verdragen
Wetten Overzicht

Wettenbundel
Awb - Algm. w. best...
AWR - Algm. w. inz...
BW Boek 1 - Burg...
BW Boek 2 - Burg...
BW Boek 3 - Burg...
BW Boek 4 - Burg...
BW Boek 5 - Burg...
BW Boek 6 - Burg...
BW Boek 7 - Burg...
BW Boek 7a - Burg...
BW Boek 8 - Burg...
FW - Faillissement...
Gemw - Gemeente...
GW - Grondwet
KW - Kieswet
PW - Provinciewet
WW - Werkloosheid...
Wbp - Wet bescherm...
IB - Wet inkomstbel...
WAO - Wet op de arb..
WWB - W. werk & bij...
RV - W. v. Burgerlijk...
Sr - W. v. Strafrecht
Sv - W. v. Strafvor...

Visie
Werkgevers toch ...
Waarderingsperik...
Het verschonings...
Indirect discrim...
Een recht op ide...
» Visie insturen

Rechtennieuws.nl
Loods mag worden...
KPN bereikt akko...
Van der Steur wi...
AKD adviseert de...
Kneppelhout beno...
» Nieuws melden

Snellinks
EUR
OUNL
RuG
RUN
UL
UM
UU
UvA
UvT
VU
Meer links

Rechtenforum
Over Rechtenforum
Maak favoriet
Maak startpagina
Mail deze site
Link naar ons
Colofon
Meedoen
Feedback
Contact

Recente topics
Top Notch Qual...
Best Quality C...
Force justice ...
Best Patches i...
Personalized T...

Carrière
Boekel De Nerée
CMS DSB

Content Syndication


 
Het is nu di 29 jul 2025 21:29
Bekijk onbeantwoorde berichten

Tijden zijn in GMT + 2 uur

vreemdelingenrecht versus strafrecht
Moderators: Michèle, StevenK, Moderator Team

 
Plaats nieuw bericht   Plaats reactie Pagina 1 van 1
Printvriendelijk | E-mail vriend(in) Vorige onderwerp | Volgende onderwerp  
Auteur Bericht
Columbus



Leeftijd: 44
Geslacht: Vrouw
Sterrenbeeld: Maagd
Studieomgeving (BA): UvA

Berichten: 1


BerichtGeplaatst: di 28 jul 2009 16:55    Onderwerp: vreemdelingenrecht versus strafrecht Reageer met quote Naar onder Naar boven

Ik heb een vraag en ik hoop dat jullie een antwoord hebben.

Als iemand die illegaal verblijft in Nederland zijn identiteit in de eerste instantie verzwijgt (geeft later (na een paar dagen in detentie) pas toe), is hij dan strafbaar?

Er werd mij gezegd van niet aangezien hij op basis van het vreemdelingenrecht is opgepakt.

Mij lijkt dit niet logisch. Hoe denken jullie hier over?
Bekijk profiel Stuur privé bericht
Machiel

Machiel

Leeftijd: 58
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Weegschaal
Studieomgeving (BA): EUR
Studieomgeving (MA): EUR
Berichten: 176


BerichtGeplaatst: ma 03 aug 2009 18:20    Onderwerp: Hoor wie klopt daar.... Reageer met quote Naar onder Naar boven

Leuke vraag.

De identificatieplicht is opgenomen in art. 2 van de Wet op de indentificatieplicht (WID). De plicht richt zich tot een ieder die zich hier te lande ophoudt. Met andere woorden: hier geldt het territorialiteitsbeginsel, de nationaliteit doet niet terzake.

Het niet kunnen voldoen aan deze "toonplicht" leidt tot een overtreding (geen misdrijf dus) ex art. 447e Sr. Ook deze delictsomschrijving richt zich tot iedereen: "Hij die..." De maximale straf valt trouwens mee: een boete van de 2de categorie. Het is ook "maar" een overtreding.

Toch is wat je genoemd hebt waar. Hoe zit dat? Welnu, in art. 1 WID wordt limitatief opgesomd wat de geldige legitimatiedocumenten zijn, namelijk:
- een geldig Nederlands paspoort of identiteitskaart
- een geldige Nederlandse verblijfsvergunning
- een geldig paspoort van een ander EU of EER land
- een geldig rijbewijs uit Nederland of een van de EU of EER landen

Een illegale vreemdeling kan per definitie niet over een van deze documenten beschikken, zelfs al zou hij dat graag willen. Dat geldt zelfs als hij over een geldig paspoort beschikt, want behalve Nederlandse en EU/EER paspoorten zijn paspoorten (lees: paspoorten van derdelanders) NIET als geldig ID-document te gebruiken. Met andere woorden: een illegale vreemdeling staat op grond van art. 2 WID voor een onmogelijke taak en is daarom daar niet voor het delict uit art. 447e Sr te vervolgen. Hij zal immers door de rechter van alle rechtsgevolgen worden ontslagen omdat hij onmogelijk aan de eis van art. 2 WID kan voldoen.

Belangrijke overweging daarbij is dat het illegaal-zijn in Nederland (behalve voor specifiek ongewenstverklaarden) principieel NIET strafbaar is. Een onverkorte vervolging van vreemdelingen ex art. 2 WID jo 447e Sr zou de facto betekenen dat dat via een oneigenlijke weg wel het geval wordt.

Bovendien is er ook een praktisch bezwaar: hoe wil je een boete innen bij een illigaal? Vervangende hechtenis is bij overtredingen niet mogelijk, of in ieder geval niet bij art. 447e Sr.

Tenslotte heeft de Staat ook geen belang bij vervolging, nu bij de constatering van een illegale vreemdeling de Vreemdelingenwet onmiddelijk een grondslag biedt voor een aantal vergaande bevoegdheden voor Justitie (de IND) zoals de mogelijkheid van vreemdelingenbewaring. Deze bewaring kan in beginsel voortgezet worden tot het moment van uitzetting naar het land van herkomst.
_________________
Liberae sunt nostrae cogitationes! - Cicero -
Bekijk profiel Stuur privé bericht
Verstuur e-mail Bekijk de homepage
bona fides




Geslacht: Man

Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22911


BerichtGeplaatst: ma 03 aug 2009 19:08    Onderwerp: Re: Hoor wie klopt daar.... Reageer met quote Naar onder Naar boven

Machiel schreef:
Toch is wat je genoemd hebt waar. Hoe zit dat? Welnu, in art. 1 WID wordt limitatief opgesomd wat de geldige legitimatiedocumenten zijn, namelijk:
- een geldig Nederlands paspoort of identiteitskaart
- een geldige Nederlandse verblijfsvergunning
- een geldig paspoort van een ander EU of EER land
- een geldig rijbewijs uit Nederland of een van de EU of EER landen

Zie je nu niet art. 1 lid 1 sub 2 WID over het hoofd?
Quote:
de documenten waarover een vreemdeling ingevolge de Vreemdelingenwet 2000 moet beschikken ter vaststelling van zijn identiteit, nationaliteit en verblijfsrechtelijke positie;

Het lijkt me dat legale vreemdelingen van buiten de EU of EER (Chinese toeristen, bijvoorbeeld) ook moeten voldoen aan art. 447e Sr en voor overtreding bestraft kunnen worden. Een illegale vreemdeling kan in principe ook voldoen aan deze plicht. Het hebben kwijtgemaakt of nooit hebben aangevraagd van een paspoort lijkt me geen geldig excuus, want anders zou een Nederlander dat ook kunnen aanvoeren.
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
Machiel

Machiel

Leeftijd: 58
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Weegschaal
Studieomgeving (BA): EUR
Studieomgeving (MA): EUR
Berichten: 176


BerichtGeplaatst: wo 05 aug 2009 16:43    Onderwerp: Re: Hoor wie klopt daar.... Reageer met quote Naar onder Naar boven

bona fides schreef:
Het lijkt me dat legale vreemdelingen van buiten de EU of EER (Chinese toeristen, bijvoorbeeld) ook moeten voldoen aan art. 447e Sr en voor overtreding bestraft kunnen worden. Een illegale vreemdeling kan in principe ook voldoen aan deze plicht. Het hebben kwijtgemaakt of nooit hebben aangevraagd van een paspoort lijkt me geen geldig excuus, want anders zou een Nederlander dat ook kunnen aanvoeren.

De groepen die jij noemt kunnen toch per definitie niet beschikken over een Nederlands paspoort of een ander EU/EER paspoort? Ze hebben natuurlijk hun eigen paspoort maar dat is geen geldig identificatiemiddel in de zin van de WID. Een verblijfsvergunning is wel een geldig identificatiemiddel, maar als je die niet bij je hebt betekent dat nog niet dat je strafbaar bent, je verwijst terecht naar de toerist die hier verblijft in de vrije termijn en dus geen verblijfsvergunning nodig heeft.

De "toonplicht" (identificatieplicht) voor vreemdelingen (buiten de EU/EER) ligt al sinds jaar en dag vast in de Vreemdelingenwet, dus je hebt de WID ook niet nodig. De "straf" voor het niet voldoen is dan echter niet een boete ex 447e Sr maar een nader onderzoek door de IND en mogelijke VRIJHEIDSBEROVING, namelijk vreemdelingenbewaring.

Kortom: als iemand ter fine van art. 2 WID wordt staande gehouden, geen ID kan tonen en het de ambtenaar duidelijk wordt dat hij vermoedelijk met een vreemdeling te maken heeft (klaarblijkelijk van buiten de EU/EER en zonder verblijfsvergunning, anders gewoon ID in de zin van de WID), klapt de staandehouding om naar art. 50 e.v. Vreemdelingenwet en de daarbij horende dwangmiddelen.
_________________
Liberae sunt nostrae cogitationes! - Cicero -
Bekijk profiel Stuur privé bericht
Verstuur e-mail Bekijk de homepage
Prawo



Leeftijd: 72
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Tweelingen
Studieomgeving (BA): RUN
Studieomgeving (MA): RUN
Berichten: 102


BerichtGeplaatst: wo 21 okt 2009 9:53    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Als je als vreemdeling over een paspoort van je eigen land beschikt kun je voldoen aan de WID ook als je geen verblijfsvergunning hebt en hier onrechtmatig (in de volksmond: illegaal) verblijft.

Illegaal verblijf is op zichzelf niet strafbaar.
Wel strafbaar is het niet bij de politie melden dat je zonder rechtmatig verblijf te hebben in Nederland bent.

Dat laatste maakt volgens mij iedere discussie over het (ook) strafbaar stellen van illegaal verblijf overbodig.
Tenzij men het over de strafmaat wil hebben.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
Verstuur e-mail Bekijk de homepage
Berichten van afgelopen:   
Plaats nieuw bericht   Plaats reactie Pagina 1 van 1

Tijden zijn in GMT + 2 uur


Wie zijn er online?
Leden op dit forum: Geen

U mag geen nieuwe onderwerpen plaatsen
U mag geen reacties plaatsen
U mag uw berichten niet bewerken
U mag uw berichten niet verwijderen
U mag niet stemmen in polls

Ga naar:  



Home | Over Rechtenforum.nl | Agenda | Visie | Downloads | Links | Mail deze site | Contact

Sites: Rechtennieuws.nl | Jure.nl | Maxius.nl | Parlis.nl | Rechtenforum.nl | Juridischeagenda.nl | Juridica.nl | MijnWetten.nl | AdvocatenZoeken.nl

© 2003 - 2018 Rechtenforum.nl | Gebruiksvoorwaarden | Privacyverklaring | RSS feeds