|
|
| Auteur |
Bericht |
Ron-2
Leeftijd: 68
Geslacht: 
Sterrenbeeld: 
Berichten: 61
|
 Geplaatst: zo 01 feb 2009 17:58 Onderwerp: tijdelijk arbeidscontract voortijdige beëindiging |
   |
|
onze zoon staat op punt een arbeidscontract van 1 jaar te tekenen.
er staat een clausule dat "het contract wordt aangegaan voor 1 jaar" maar ook dat:
""opzegtermijn van 2 maanden" en "de partij die opzegt tegen een eerdere dag dan 2 mnd voor de afgesproken einddatum van deze overeenkomst , is schadeplichtig"
Er staat echter nergens in hoe de hoogte van de schade wordt bepaald.
Wat betekent dat dan in de praktijk?
Het gaat over curacao dus mogelijk is de cultuur of wet daar net even anders.
wat adviseren jullie mocht er nog wat te onderhandelen zijn.
(ik bedoel natuurlijk niet om dit artikel onverbindend (-niet van toepassing-) te verklaren; want ik vermoed dat dat niet gaat lukken) |
|
|
|
|
 |
bona fides
Geslacht:
Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22916
|
| Geplaatst: zo 01 feb 2009 18:30 Onderwerp: |
|
|
Als hij op het punt staat te tekenen, is alles nog onderhandelbaar. Als hij op specifieke punten twijfel heeft, is het aan te raden om daarover duidelijkheid te krijgen, liefst op papier, voordat hij zich bindt door te tekenen.
Het Antilliaanse recht wijkt inderdaad op punten af van het Nederlandse recht. De verschillen ken ik niet, dus die negeer ik. Ik ga uit van het Nederlandse recht.
Een contract voor bepaalde tijd (hier een jaar) is in beginsel niet tussentijds op te zeggen, tenzij schriftelijk is overeengekomen dat beide partijen tussentijds kunnen opzeggen. Let op: het feit dat er over een opzegtermijn wordt gesproken betekent nog niet dat partijen tussentijds mogen opzeggen. Het hangt af van de precieze formulering (die je niet geeft) of tussentijds opzeggen mogelijk is. Gelet op "schadeplichtig" is tussentijds opzeggen waarschijnlijk niet mogelijk.
Bij schadeplichtigheid van de werknemer kan de werkgever kiezen tussen het vorderen van de werkelijke schade (die hij dan moet onderbouwen) en een gefixeerde schadevergoeding. De gefixeerde schadevergoeding komt neer op een maandsalaris per niet gewerkte maand.
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet. |
|
|
|
|
|
Ron-2
Leeftijd: 68
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Berichten: 61
|
| Geplaatst: zo 01 feb 2009 22:48 Onderwerp: |
|
|
1. kan je, als er geen hoogte van het bedrag vooraf is vastgelegd of niet meldt waarin de schade is gelegen, achteraf stellen dat dat een maandsalaris zou zijn ? - en nog wel meer maanden naar gelang je eerder stopt? is dat een rode lijn uit jurisprudentie ? mijn gevoel zegt dat dat niet kan.
2. betekent dat ook 8 maanden oprotpremie als de werkgever je na 4 maand wegstuurt? ik weet dat dat dus niet gebeurt.
3. dat zou betekenen dat de werkgever er n.m.m. aan verdient in plaats van dat hij schade heeft.
Ik vind dit soort regelingen nogal vergezocht.
Als het nu gaat om het vertrek van mensen die giga essentieel zijn en de werkgever een contract met derden is aangegaan waardoor de werkgever een boete zou krijgen bij niet nakomen of te laat opleveren van de verplichting naar een derde dan zeg ik : OKE dat is schade.
Maar als je kok bent (wel met de intentie dat hij leidinggevend zou worden) dan speelt dat allemaal niet.
Je hebt mogelijk tijdelijk wel een paar minder klanten of de servicetijden lopen wat uit. Maar al zou je dat in bedragen uitdrukken dan nog ligt er geen relatie met de eindtijd van het contract.
of hij nu na 1 maand weg zou gaan of na 12 maanden. het probleem zal normaliter hooguit 1 maand spelen en speelt net zo veel als bij vertrek na 13 maanden (waar geen sanctie op staat). Die ene maand noem ik omdat dat de tijd is die je gemiddeld kwijt bent om nieuw personeel te vinden.
Stel dat iemand geen jaarcontract heeft dan heeft de werkgever dat risico toch ook? (het jaarcontract levert niet een hoger salaris op) |
|
|
|
|
|
bona fides
Geslacht:
Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22916
|
| Geplaatst: zo 01 feb 2009 23:53 Onderwerp: |
|
|
| Ron-2 schreef: | | 1. kan je, als er geen hoogte van het bedrag vooraf is vastgelegd of niet meldt waarin de schade is gelegen, achteraf stellen dat dat een maandsalaris zou zijn ? - en nog wel meer maanden naar gelang je eerder stopt? is dat een rode lijn uit jurisprudentie ? mijn gevoel zegt dat dat niet kan. |
De wet zegt het:
| art. 7:677 lid 4 BW schreef: | | Ingeval een der partijen schadeplichtig is, heeft de wederpartij de keus de in artikel 680 genoemde gefixeerde schadevergoeding of een volledige schadevergoeding te vorderen. |
| art. 7:680 lid 1 BW schreef: | | De gefixeerde schadevergoeding, bedoeld in artikel 677 lid 4, is gelijk aan het bedrag van het in geld vastgesteld loon voor de tijd, dat de arbeidsovereenkomst bij regelmatige opzegging had behoren voort te duren. |
| Quote: | | 2. betekent dat ook 8 maanden oprotpremie als de werkgever je na 4 maand wegstuurt? ik weet dat dat dus niet gebeurt. |
Als de werkgever schadeplichtig is in principe wel. De rechter heeft wel een matigingsbevoegdheid (art. 7:680 lid 5 BW).
| Quote: | | Ik vind dit soort regelingen nogal vergezocht. |
Gewoon niet tekenen waar je het niet mee eens bent. Het is nooit slim (maar wel naïef) om erop te vertrouwen dat je toch niet vast zult zitten aan wat je tekent.
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet. |
|
|
|
|
|
tikSimone
Leeftijd: 59
Geslacht: 
Sterrenbeeld: 
Studieomgeving (BA): EUR
Studieomgeving (MA): EUR
Berichten: 12147
|
| Geplaatst: di 03 feb 2009 0:36 Onderwerp: |
|
|
| Quote: | | ""opzegtermijn van 2 maanden" en "de partij die opzegt tegen een eerdere dag dan 2 mnd voor de afgesproken einddatum van deze overeenkomst , is schadeplichtig" |
Die tekst is wat onduidelijk. zoals ik 'm nu lees heeft je zoon een opzegtermijn van 2 maanden, maar hij kan pas 2 maanden voor de afgesproken einddatum opzeggen. Beetje wonderlijk.
Een opzegtermijn van 2 maanden (let wel: dat is per einde van een maand) kan wel redelijk zijn, maar zoals bona fides zegt: over alles is te onderhandelen. De passage over de schadeplichtigheid kan er wat mij betreft wel uit. Gewoon even over praten.
_________________
Nait soez'n, moar doun! |
|
|
|
|
|
Chantalle
Leeftijd: 42
Geslacht:
Sterrenbeeld: 
Studieomgeving (BA): UU
Studieomgeving (MA): UU
Berichten: 552
|
| Geplaatst: di 03 feb 2009 11:46 Onderwerp: |
|
|
| tikSimone schreef: | | Quote: | | ""opzegtermijn van 2 maanden" en "de partij die opzegt tegen een eerdere dag dan 2 mnd voor de afgesproken einddatum van deze overeenkomst , is schadeplichtig" |
Die tekst is wat onduidelijk. zoals ik 'm nu lees heeft je zoon een opzegtermijn van 2 maanden, maar hij kan pas 2 maanden voor de afgesproken einddatum opzeggen. Beetje wonderlijk.
Een opzegtermijn van 2 maanden (let wel: dat is per einde van een maand) kan wel redelijk zijn, maar zoals bona fides zegt: over alles is te onderhandelen. De passage over de schadeplichtigheid kan er wat mij betreft wel uit. Gewoon even over praten. |
Ik denk dat het relatief simpel is wat er staat: hij mag niet tussentijds opzeggen. Doet hij dit wel, is hij schadeplichtig.
Er mag (of moet? dat is mij nog niet duidelijk) echter wel opgezegd worden tegen einde contract (vergelijkbaar met artikel 7:667 lid 2 als dit een kwestie van "moeten" is). De termijn hiervoor is 2 maanden. Op zich vrij zinloos, omdat het contract sowieso van rechtswege afloopt.
Ik zou proberen overeen te komen dat er een bepaling in het contract komt wat aangeeft dat beiden tussentijds mogen opzeggen. Want kennelijk zit de TS er heel erg mee dat hij zijn jaar misschien niet volmaakt. Het is niet niks je voor een jaar te moeten binden aan een bedrijf wanneer je niet weet of het je gaat bevallen.
Ik heb even de wet van de Nederlandse Antillen gecheckt en die kent dezelfde regeling mbt tussentijds opzeggen (art. 1615e lid 3 boek 7a BW).
Alleen de passage over de schadeplichtigheid eruit halen, heeft in de praktijk weinig effect. Alsnog mag niet tussentijds worden opgezegd en is de werknemer schadeplichtig indien hij dit wel doet. Op zich is er natuurlijk altijd de mogelijkheid om het contract met wederzijds goedvinden te beëindigen (dan is er niet opgezegd en is de werknemer niet schadeplichtig). |
|
|
|
|
|
tikSimone
Leeftijd: 59
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): EUR
Studieomgeving (MA): EUR
Berichten: 12147
|
| Geplaatst: wo 04 feb 2009 0:06 Onderwerp: |
|
|
Ik bedoelde ook: een tussentijdse opzegtermijn overeenkomen, waarbij 2 maanden niet onredelijk hoeft te zijn.
En verder alle gedoe over schadeplichtigheid er uit.
_________________
Nait soez'n, moar doun! |
|
|
|
|
|
|
|
