|
Auteur |
Bericht |
ed kaandorp
Leeftijd: 51 Geslacht:  Sterrenbeeld: 
Berichten: 7
|
Geplaatst: vr 17 sep 2010 20:04 Onderwerp: terug krijgen van gestolen motorboot |
|
|
hallo allemaal,
Ongeveer 1 1/2 maand geleden is mijn motorbootje gestolen uit de jachthaven waar hij lag.
Ik wou op een mooie dinsdag avond even een hengeltje uitwerpen en kwam er achter dat mijn boot weg was.
Wat nu? Ik naar huis om via internet aangifte te doen. (achteraf kan dit dus niet bij een geregisteerd vaartuig)
Voordat ik inlogde heb ik snel even gekekeken op marktplaats en wat schetst mijn verbazing mijn bootje word te koop aangeboden bij een watersport bedrijf 150 km verderop.
Ik aangifte gedaan met foto's prive' ,marktplaats advertentie, registratie bewijs, e.d.
Nu is de boot wel inbeslag genomen door de politie maar doet het watersport bedrijf geen afstand van de boot.
Ik heb onlangs een schrijver gehad van de rechtbank Assen of ik 30 september even op de rechtzaak wil verschijnen.
De boot staat op mijn naam, heb aangifte gedaan, zelf terug gevonden en wil hem graag weer in bezit hebben.
Wat staat mijn straks te wachten in het gerechtshof? (pakket)
Ik heb vernomen dat als het watersportbedrijf ter goede trouw de boot heeft gekocht van iemand ik mijn boot gewoon kwijt ben.
Klopt dit en wat kan ik hier tegen doen?.
vr. gr Ed Kaandorp
Ps: Nederlands recht |
|
|
|
 |
nicd
Leeftijd: 64 Geslacht:  Sterrenbeeld: 
Berichten: 28
|
Geplaatst: vr 17 sep 2010 20:12 Onderwerp: Re: terug krijgen van gestolen motorboot |
|
|
ed kaandorp schreef: | hallo allemaal,
Ongeveer 1 1/2 maand geleden is mijn motorbootje gestolen uit de jachthaven waar hij lag.
Ik wou op een mooie dinsdag avond even een hengeltje uitwerpen en kwam er achter dat mijn boot weg was.
Wat nu? Ik naar huis om via internet aangifte te doen. (achteraf kan dit dus niet bij een geregisteerd vaartuig)
Voordat ik inlogde heb ik snel even gekekeken op marktplaats en wat schetst mijn verbazing mijn bootje word te koop aangeboden bij een watersport bedrijf 150 km verderop.
Ik aangifte gedaan met foto's prive' ,marktplaats advertentie, registratie bewijs, e.d.
Nu is de boot wel inbeslag genomen door de politie maar doet het watersport bedrijf geen afstand van de boot.
Ik heb onlangs een schrijver gehad van de rechtbank Assen of ik 30 september even op de rechtzaak wil verschijnen.
De boot staat op mijn naam, heb aangifte gedaan, zelf terug gevonden en wil hem graag weer in bezit hebben.
Wat staat mijn straks te wachten in het gerechtshof? (pakket)
Ik heb vernomen dat als het watersportbedrijf ter goede trouw de boot heeft gekocht van iemand ik mijn boot gewoon kwijt ben.
Klopt dit en wat kan ik hier tegen doen?.
vr. gr Ed Kaandorp
Ps: Nederlands recht | ik befrijp iets niet U heeft toch de juiste papieren waarop staat dat U de eigenaar is??  |
|
|
|
 |
ed kaandorp
Leeftijd: 51 Geslacht:  Sterrenbeeld: 
Berichten: 7
|
Geplaatst: vr 17 sep 2010 20:48 Onderwerp: |
|
|
Dat klopt.
Ik begrijp er ook niets van.
Snap uberhaubt niet dat ik op het gerechtshof moet verschijnen.
je kunt wel begrijpen dat ik hierdoor niet overtuigd ben dat ik mijn boot zomaar op kan halen.
Vandaar ook mij vraag hoe dit aan te pakken.
gr ed |
|
|
|
 |
bona fides
Geslacht: 
Studieomgeving (BA): UL Studieomgeving (MA): UL Berichten: 22911
|
Geplaatst: vr 17 sep 2010 21:15 Onderwerp: |
|
|
Het motorbootje is zeer waarschijnlijk geen registergoed (d.w.z. de boot is niet bij het kadaster geregistreerd). In dat geval zijn het niet de papieren die beslissen wie de eigenaar is.
Als het watersportbedrijf inderdaad de boot heeft gekocht van de dief van de boot en daarbij te goeder trouw was ten aanzien van de beschikkingsbevoegdheid van de dief, dan is het watersportbedrijf nu de eigenaar (art. 3:86 lid 1 BW).
In het geval van diefstal kan de bestolene dan echter gedurende drie jaar de boot als zijn eigendom opeisen (art. 3:86 lid 3 BW), tenzij:
Quote: | de zaak door een natuurlijke persoon die niet in de uitoefening van een beroep of bedrijf handelde, is verkregen van een vervreemder die van het verhandelen aan het publiek van soortgelijke zaken anders dan als veilinghouder zijn bedrijf maakt in een daartoe bestemde bedrijfsruimte, zijnde een gebouwde onroerende zaak of een gedeelte daarvan met de bij het een en ander behorende grond, en in de normale uitoefening van dat bedrijf handelde; |
Het watersportbedrijf is geen natuurlijk persoon die niet in de uitoefening van een beroep of bedrijf handelt. Ed kan de boot normaal gesproken dus terugvorderen van het watersportbedrijf.
ed kaandorp schreef: | Ik heb onlangs een schrijver gehad van de rechtbank Assen of ik 30 september even op de rechtzaak wil verschijnen. |
Om wat voor soort rechtszaak gaat het? Een strafzaak tegen de vermoedelijke dief? _________________ Hanc marginis exiguitas non caperet. |
|
|
|
 |
LM
Leeftijd: 52 Geslacht:  Sterrenbeeld: 
Berichten: 569
|
Geplaatst: vr 17 sep 2010 22:00 Onderwerp: |
|
|
In aanvulling op dat wat Bona al schreef geldt dat hier art. 166 Strafvordering van toepassing is. De boot is inbeslaggenomen en de politie / officier van justitie mag een iets wat onder beslag ligt niet zomaar tegen de wil van de degene onder wie het in beslag is genomen aan een ander geven. Ook al is die ander in alle redelijkheid vermoedelijk de rechthebbende. Er zijn grofweg twee situaties waarin dat wel mag: a. als degene onder wie het in beslag is genomen hier toestemming voor geeft (en dus afstand doet), b. als degene onder wie het in beslag is genomen het voorwerp zelf door misdrijf onder zich heeft. Of dat laatste het geval is kan ik niet beoordelen, er zou sprake kunnen zijn van heling, hangt af voor welk bedrag het gekocht is en hoe gebruikelijk het is om een boot zonder papieren te kopen.
Artikel 116
1Zodra het belang van de strafvordering zich niet meer verzet tegen de teruggave van een inbeslaggenomen voorwerp, doet het openbaar ministerie dit teruggeven aan degene bij wie het is inbeslaggenomen.
2 Indien deze ten overstaan van de rechter-commissaris, de officier van justitie of een andere opsporingsambtenaar schriftelijk verklaart afstand te doen van het voorwerp, kan het openbaar ministerie:
ahet voorwerp doen teruggeven aan degene die redelijkerwijs als rechthebbende kan worden aangemerkt;
bgelasten dat het voorwerp ten behoeve van de rechthebbende in bewaring zal blijven, indien teruggave aan degene die redelijkerwijs als rechthebbende kan worden aangemerkt, nog niet mogelijk is;
cin geval degene bij wie het voorwerp is in beslag genomen verklaart dat het hem toebehoort, gelasten dat daarmee wordt gehandeld als ware het verbeurd verklaard of onttrokken aan het verkeer.
3Wordt een verklaring als bedoeld in het tweede lid niet afgelegd, dan kan het openbaar ministerie de beslissing onder a of b alsnog nemen, indien degene bij wie het voorwerp in beslag is genomen, zich niet binnen veertien dagen nadat het openbaar ministerie hem schriftelijk kennis heeft gegeven van het voornemen tot zodanige beslissing, daarover heeft beklaagd of het door hem ingestelde beklag ongegrond is verklaard. Op het beklag is titel IX van het Vierde Boek van overeenkomstige toepassing.
4 Indien een verklaring als bedoeld in het tweede lid niet wordt afgelegd en het openbaar ministerie voornemens is het voorwerp terug te geven aan degene die redelijkerwijs als rechthebbende kan worden aangemerkt, is het bevoegd het voorwerp reeds aanstonds, in afwachting van de mogelijkheid tot teruggave, aan deze in bewaring te geven, indien degene bij wie het voorwerp is inbeslaggenomen, dit kennelijk door middel van een strafbaar feit aan die rechthebbende heeft onttrokken of onttrokken hield. Degene aan wie het voorwerp is afgegeven, is in dat geval bevoegd het voorwerp te gebruiken.
5 Indien het openbaar ministerie overeenkomstig het tweede of vierde lid of de rechtbank overeenkomstig artikel 353, tweede lid, de bewaring van het voorwerp heeft gelast, doet het openbaar ministerie dit voorwerp na het bekend worden van de rechthebbende aan deze teruggeven.
6 De in dit artikel bedoelde beslissingen laten ieders rechten ten aanzien van het voorwerp onverlet. |
|
|
|
 |
ed kaandorp
Leeftijd: 51 Geslacht:  Sterrenbeeld: 
Berichten: 7
|
Geplaatst: za 18 sep 2010 10:33 Onderwerp: |
|
|
Alvast bedankt voor de reacties.
Ik word opgeroepen te verschijnen ter openbare terechtzitting van de raadkamer. Teneinde alsdan te worden gehoord naar aanleiding van het door of namens U ingediende klaagschrift ex artikel 552a. (beklag tegen de inbeslagname van een boot.(strafvordering)
Voor alle duidelijkheid:
Ik heb een registratiebewijs van de boot. Deze is bij het postkantoor op mijn naam gezet.(RDW) Vergelijkbaar als bij een auto.
Ook heb ik van de rechtbank een "kennisgeving aan eigenaar"ontvangen waarin staat de aan mij toebehorende boot in beslag is genomen.
Omdat ik aangifte van diefstal heb gedaan is de boot inbeslag genomen.
Naar mijn weten heb ik geen klaagschrift ingediend. Wel heb ik kopieen naar de rechtbank gestuurd met:
foto's, registratiebewijs, procesverbaal(aangifte diefstal) en de marktplaats advertentie.
Ik heb erbij gescheven dat ik graag mijn boot terug wil en gevraagd hoe dit nu verder word afgehandeld.
Het vreemde vind ik dat elk watersportbedrijf hoort te weten dat een snelle motorboot bij aankoop moet worden overgeschreven.
Zo komt toch automatisch boven water dat de boot gestolen is en/of er een vals registratie bewijs aanwezig is.
Naar mijn mening kun je dus nooit ter goede trouw mijn gestolen boot kopen of zie ik dit verkeerd.
Het watersportbedrijf heeft de boot blijkbaar dus niet laten overschrijven en heeft dus verkeerd gehandeld. (Dit is toch zijn fout)
Zelf vermoed ik dat het watersportbedrijf geen afstand doet van de boot onder het mom van "ter goede trouw" omdat hij anders eigenlijk al toegeeft dat hij gestolen goederen verkoopt en hiervoor wordt aangeklaagt.
vr. gr Ed |
|
|
|
 |
bona fides
Geslacht: 
Studieomgeving (BA): UL Studieomgeving (MA): UL Berichten: 22911
|
Geplaatst: za 18 sep 2010 12:12 Onderwerp: |
|
|
ed kaandorp schreef: | Het vreemde vind ik dat elk watersportbedrijf hoort te weten dat een snelle motorboot bij aankoop moet worden overgeschreven.
Zo komt toch automatisch boven water dat de boot gestolen is en/of er een vals registratie bewijs aanwezig is.
Naar mijn mening kun je dus nooit ter goede trouw mijn gestolen boot kopen of zie ik dit verkeerd. |
Het lijkt mij dat je dit goed ziet.
Maar zelfs als er wel sprake zou zijn van goede trouw, zou je normaal gesproken de gestolen boot nog steeds moeten terugkrijgen. _________________ Hanc marginis exiguitas non caperet. |
|
|
|
 |
ed kaandorp
Leeftijd: 51 Geslacht:  Sterrenbeeld: 
Berichten: 7
|
Geplaatst: do 30 sep 2010 21:56 Onderwerp: |
|
|
De rechter heeft vandaag gelukkig bepaald dat ik de boot mag terughalen.
De handelaar heeft nog een gestolen boot in bezit met papieren. Hij kon geen afschriften,namen e.d overhandigen. De verkoper was een Belg zonder naam. Dit baarde me tijdens de zitting zorgen omdat ik hiervoor al was geattendeerd. (Juridisch forum)
Ook wou de man niet voor heling aangeklaagt worden, 10 jaar eigen zaak enz. Allemaal kleine twijfelachtige puntjes in mijn voordeel. Er volgt wel een 2e zaak tegen de man /bedrijf voor heling. Ik denk wel dat als de boot bij een particulier had gestaan ik een probleem had gehad.
Ben in ieder geval erg blij dat ik mijn boot mag ophalen.
Bedankt voor de reacties.
Gr Ed |
|
|
|
 |
|