Gebruikersnaam:   Wachtwoord:   Gratis Registreren | Wachtwoord vergeten?
Rechtenforum.nl
Rechtenforum.nl Rechtenforum.nl
 
Controle paneel
Registreren Registreren
Agenda Agenda
Help Help
Zoeken Zoeken
Inloggen Inloggen

Partners
Energie vergelijken
Internet vergelijken
Hypotheekadviseur
Q Scheidingsadviseurs
Vergelijk.com

Rechtsbronnen
Rechtspraak
Kamervragen
Kamerstukken
AMvBs
Beleidsregels
Circulaires
Koninklijke Besluiten
Ministeriële Regelingen
Regelingen PBO/OLBB
Regelingen ZBO
Reglementen van Orde
Rijkskoninklijke Besl.
Rijkswetten
Verdragen
Wetten Overzicht

Wettenbundel
Awb - Algm. w. best...
AWR - Algm. w. inz...
BW Boek 1 - Burg...
BW Boek 2 - Burg...
BW Boek 3 - Burg...
BW Boek 4 - Burg...
BW Boek 5 - Burg...
BW Boek 6 - Burg...
BW Boek 7 - Burg...
BW Boek 7a - Burg...
BW Boek 8 - Burg...
FW - Faillissement...
Gemw - Gemeente...
GW - Grondwet
KW - Kieswet
PW - Provinciewet
WW - Werkloosheid...
Wbp - Wet bescherm...
IB - Wet inkomstbel...
WAO - Wet op de arb..
WWB - W. werk & bij...
RV - W. v. Burgerlijk...
Sr - W. v. Strafrecht
Sv - W. v. Strafvor...

Visie
Werkgevers toch ...
Waarderingsperik...
Het verschonings...
Indirect discrim...
Een recht op ide...
» Visie insturen

Rechtennieuws.nl
Loods mag worden...
KPN bereikt akko...
Van der Steur wi...
AKD adviseert de...
Kneppelhout beno...
» Nieuws melden

Snellinks
EUR
OUNL
RuG
RUN
UL
UM
UU
UvA
UvT
VU
Meer links

Rechtenforum
Over Rechtenforum
Maak favoriet
Maak startpagina
Mail deze site
Link naar ons
Colofon
Meedoen
Feedback
Contact

Recente topics
Gold signals -...
Gold Signal
Klacht tegen a...
Contact en str...
proces verbaal...

Carrière
Boekel De Nerée
CMS DSB

Content Syndication


 
Het is nu wo 01 mei 2024 21:10
Bekijk onbeantwoorde berichten

Tijden zijn in GMT + 2 uur

schuttinghoogte den haag
Moderators: Michèle, Moderator Team

 
Plaats nieuw bericht   Plaats reactie Pagina 1 van 2 Ga naar pagina 1, 2  Volgende
Printvriendelijk | E-mail vriend(in) Vorige onderwerp | Volgende onderwerp  
Auteur Bericht
dickie



Leeftijd: 37
Geslacht: Vrouw
Sterrenbeeld: Vissen
Studieomgeving (BA): HL

Berichten: 12


BerichtGeplaatst: di 01 nov 2005 19:56    Onderwerp: schuttinghoogte den haag Reageer met quote Naar onder Naar boven

Hey allemaal,
mijn tante kwam laatst naar me toe met een juridische vraag, waar ik als eerstejaars haar (nog) niet mee kan helpen. Misschien kan één van jullie een handje helpen...?
Zij kreeg een poosje geleden een brief van de gemeente (ze woont in Den Haag) waarin stond dat haar schutting 10 cm hoger is dan de gemeente norm. De schutting is 1.90m en zou dus 1.80m moeten zijn. Maar nou is het probleem dat ze deze schutting al ruim 18 jaar heeft staan, en ze vraagt zich af of ze iets tegen het besluit van de gemeente kan doen. Even wat losse info. De schutting grenst niet aan een ander huis, maar staat er puur om het zicht op de snelweg weg te nemen en hij staat aan de achterkant. Kan iemand ons hiermee helpen? (ik zou wel slim over komen natuurlijk Wink )
Alvast bedankt. Smile
Bekijk profiel Stuur privé bericht
Nemine contradicente
Moderator
Nemine contradicente

Leeftijd: 45
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Steenbok
Studieomgeving (BA): UvT
Studieomgeving (MA): UvT
Berichten: 2250


BerichtGeplaatst: di 01 nov 2005 21:41    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Je oma kan in ieder geval altijd om meer uitleg vragen (waarom nu opeens deze brief)
Ik betwijfel of dat dit een besluit is, maar als het een besluit is in de zin van de Awb (Algemene Wet Bestuursrecht) kun je hiertegen in ieder geval bezwaar maken.
Ik ben geen bestuursrecht specialist, dus iemand anders nog wijze woorden?
_________________
Legere Iudicare Reparare
Bekijk profiel Stuur privé bericht
Verstuur e-mail Bekijk de homepage
StevenK
Moderator


Leeftijd: 51
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Boogschutter
Studieomgeving (BA): OU
Studieomgeving (MA): OU
Berichten: 4108


BerichtGeplaatst: di 01 nov 2005 21:46    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Ik zou beginnen met de gemeente te vragen aan te tonen vanaf wanneer die grens op 1.80 staat; is dat langer dan die 18 jaar, dan zal de hoogte aangepast moeten worden.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
Bekijk de homepage
dickie



Leeftijd: 37
Geslacht: Vrouw
Sterrenbeeld: Vissen
Studieomgeving (BA): HL

Berichten: 12


BerichtGeplaatst: di 01 nov 2005 22:49    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Nemine contradicente schreef:
Je oma kan in ieder geval altijd om meer uitleg vragen (waarom nu opeens deze brief)
Ik betwijfel of dat dit een besluit is, maar als het een besluit is in de zin van de Awb (Algemene Wet Bestuursrecht) kun je hiertegen in ieder geval bezwaar maken.
Ik ben geen bestuursrecht specialist, dus iemand anders nog wijze woorden?

(Het is m'n tante Razz )

Maar goed, bedankt voor jullie reactie's. Iemand anders adviseerde mij(haar) om het op algemene beginselen van behoorlijk bestuur te gooien. Dit is ook in het Awb geregeld. Ik zal haar in ieder geval laten navragen of er 18 jaar geleden ook al zo'n norm was.. Nogmaals bedankt.
Smile
Bekijk profiel Stuur privé bericht
bona fides




Geslacht: Man

Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22893


BerichtGeplaatst: di 01 nov 2005 23:22    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Zo zwart wit lijkt het mij niet. Als de gemeente er 18 jaar over doet om te vertellen dat een schutting 10cm te hoog is, vraag ik me af of handhaving alsnog mogelijk is. Bij zo'n besluit tot handhaving zal ook rekening moeten worden gehouden met de belangen van alle betrokkenen. In dit geval wijst niets erop dat iemand baat bij handhaving zal hebben.

Aan de andere kant, zelfs als die grens pas vorige week op 1.80m is gesteld, valt niet uit te sluiten dat de gemeente je tante met succes tot handhaving kan dwingen.

Je tante kan wellicht de gemeente een brief sturen waarin ze uitlegt dat de schutting er al 18 jaar staat, dat niemand van die schutting last kan hebben, en verzoeken om een vergunning voor de schutting.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
Michael Dekkers



Leeftijd: 37
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Stier
Studieomgeving (BA): UvT

Berichten: 196


BerichtGeplaatst: do 03 nov 2005 20:35    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

bona fides schreef:
Aan de andere kant, zelfs als die grens pas vorige week op 1.80m is gesteld, valt niet uit te sluiten dat de gemeente je tante met succes tot handhaving kan dwingen.


Nou, gelukkig hebben we in Nederland altijd nog een zogenaamd legaliteitsbegisel met een verbod van terugwerkende kracht. Dus als die norm er 18 jaar geleden niet was zijn we snel klaar Wink

Ik zou een brief sturen aan de gemeente of ze nadere informatie willen verstrekken met op grond waarvan men dit toesturt en een verwijzing naar welke wet of welke APV.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
tikSimone

tikSimone

Leeftijd: 58
Geslacht: Vrouw
Sterrenbeeld: Waterman
Studieomgeving (BA): EUR
Studieomgeving (MA): EUR
Berichten: 12147


BerichtGeplaatst: do 03 nov 2005 20:49    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Jeemig zeg, hebben ze in die eeuwige bouwput die Den Haag is nou nks beters te doen dan een burgertje te pesten? Tjonge, zielig zeg...... Puke

V.w.b. de 18 jaar: tante kan dat wel beweren, maar moet zij dat dan ook niet aantonen?

Dickie, hou er wel even rekening mee dat je tante nu heel snel actie (de brief, het bezwaarschrift) moet gaan ondernemen, als ze al niet te laat is (ik heb geen idee hoe lang geleden "een poosje" is). Dit in verband met de bezwaartermijn.
_________________
Nait soez'n, moar doun!
Bekijk profiel Stuur privé bericht
Bekijk de homepage
StevenK
Moderator


Leeftijd: 51
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Boogschutter
Studieomgeving (BA): OU
Studieomgeving (MA): OU
Berichten: 4108


BerichtGeplaatst: do 03 nov 2005 21:12    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Michael Dekkers schreef:
bona fides schreef:
Aan de andere kant, zelfs als die grens pas vorige week op 1.80m is gesteld, valt niet uit te sluiten dat de gemeente je tante met succes tot handhaving kan dwingen.


Nou, gelukkig hebben we in Nederland altijd nog een zogenaamd legaliteitsbegisel met een verbod van terugwerkende kracht. Dus als die norm er 18 jaar geleden niet was zijn we snel klaar Wink

Eh ? Da's toch meer dat je zegt onderdeel van het strafrecht ?
Bekijk profiel Stuur privé bericht
Bekijk de homepage
Michael Dekkers



Leeftijd: 37
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Stier
Studieomgeving (BA): UvT

Berichten: 196


BerichtGeplaatst: do 03 nov 2005 21:15    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

In het strafrecht geldt dat inderdaad evenzeer, het geldt namelijk in het gehele publiekrecht en met name in het staatsrecht. Juist het legaliteitsbeginsel maakt onderdeel uit van een democratische rechtsstaat, zonder legaliteitsbeginsel is er geen democratische rechtsstaat! Het geldt dus evenzeer in het staats- en bestuursrecht.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
StevenK
Moderator


Leeftijd: 51
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Boogschutter
Studieomgeving (BA): OU
Studieomgeving (MA): OU
Berichten: 4108


BerichtGeplaatst: do 03 nov 2005 21:19    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Michael Dekkers schreef:
In het strafrecht geldt dat inderdaad evenzeer, het geldt namelijk in het gehele publiekrecht en met name in het staatsrecht. Juist het legaliteitsbeginsel maakt onderdeel uit van een democratische rechtsstaat, zonder legaliteitsbeginsel is er geen democratische rechtsstaat! Het geldt dus evenzeer in het staats- en bestuursrecht.

Het verbod op terugwerkende kracht heeft imho toch echt alleen in het strafrecht een zo goed als absolute werking, juist in het publiekrecht is terugwerkende kracht redelijk vaak voorkomend.

Denk alleen al aan belastingreparatiewetgeving die vaak met terugwerkende kracht ingevoerd wordt.

Daarbij is er geen sprake van terugwerkende kracht wanneer de gemeente zegt 'per 1/1/2005 moeten alle schutting max. 1m80 zijn'. Er is dan sprake van nieuwe regelgeving die van bestaande legale situaties illegale maakt. En dan zullen er sterke argumenten nodig zijn om dat te onderbouwen, maar het is wel degelijk mogelijk.

Anders zou het in het geheel onmogelijk zijn beleid te voeren.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
Bekijk de homepage
bona fides




Geslacht: Man

Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22893


BerichtGeplaatst: do 03 nov 2005 23:23    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Michael Dekkers schreef:
bona fides schreef:
Aan de andere kant, zelfs als die grens pas vorige week op 1.80m is gesteld, valt niet uit te sluiten dat de gemeente je tante met succes tot handhaving kan dwingen.


Nou, gelukkig hebben we in Nederland altijd nog een zogenaamd legaliteitsbegisel met een verbod van terugwerkende kracht. Dus als die norm er 18 jaar geleden niet was zijn we snel klaar Wink

Nee hoor, het legaliteitsbeginsel zegt alleen dat het vóór het van kracht worden van die regel wél was toegestaan om een schutting hoger dan 1.80m te hebben.

Als de staat verplicht was alles bij het oude te laten zou het land redelijk onbestuurbaar worden. Het zou bijvoorbeeld onmogelijk worden om nieuwe eisen te stellen aan vuurwerkopslagplaatsen.

En nu zie ik dat StevenK dit al gezegd heeft.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
Michael Dekkers



Leeftijd: 37
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Stier
Studieomgeving (BA): UvT

Berichten: 196


BerichtGeplaatst: za 05 nov 2005 1:21    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

"Het materiële rechtszekerheidsbeginsel zoals dat op basis van de jurisprudentie geldt en onderdeel is van het beginsel van legaliteit binnen het bestuursrecht brengt met zich mee dat altijd het geldende recht moet worden toegepast en dat besluiten niet met terugwerkende kracht mogen worden gewijzigd ten nadele van burgers."

Zie: "Hoofdstukken van administratief recht" van "Van Wijk/Konijnenbelt".

In casu is een besluit afgegeven voor de schutting ter hoogte van 1.80 meter, geen enkele gemeente mag een nieuwe regel maken en zeggen dat je je schutting die er al stond en waar je al een begunstigende beschikking voor hebt gekregen moet verlagen tot bijvoorbeeld 1.60 meter en dit nog gaan afdwingen ook met bestuursdwang. Anders wordt het als het openbaar belang ernstig in het geding is en bepaalde milieuwetgeving wordt aangescherpt. Op dat moment moet er bijvoorbeeld bij vuurwerkfabrieken aan bepaalde extra eisen worden voldaan. Het blijft echter zo dat als in het verleden een beschikking is afgegeven met een bepaald besluit dat er dan wel degelijk een zeer goede aantoonbare grond moet zijn voor handhaving van de openbare orde, anders mag/kan het simpelweg niet. Het is ook logisch, anders zouden besluiten en de daarop afgegeven begunstigende beschikkingen telkens bij het arriveren van een nieuwe gemeenteraad door B&W kunnen worden gewijzigd, dit kunnen worden afgedwongen met bestuursdwang en dat zeker allemaal op mijn kosten?
Bekijk profiel Stuur privé bericht
bona fides




Geslacht: Man

Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22893


BerichtGeplaatst: za 05 nov 2005 3:46    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Zoals reeds gezegd, er is geen sprake van terugwerkende kracht als een besluit bepaalt dat schuttingen vanaf nu slechts 1.80m hoog mogen zijn.

Merk ook op dat er in deze casus geen sprake was van een eerdere beschikking. Maar hoe dan ook, zeker als die schutting er al zo lang heeft gestaan en niemand er belang bij heeft dat de schutting wordt verwijderd of aangepast, kan ik me goed voorstellen dat de gemeente niet tot bestuursdwang mag overgaan. Maar niet vanwege het legaliteitsbeginsel, maar vanwege de verplichting tot belangenafweging.

Dat er voor het stellen van nieuwe regels aan vuurwerkfabrieken een goede grond moet zijn klopt natuurlijk. Maar ook dat is weer een kwestie van belangenafweging.

Als ik jouw redenering volg kan een nieuwe wet niet worden afgedwongen jegens personen die voorheen legaal activiteiten hebben ontplooid die zich niet met de nieuwe wet verhouden. De overheid kan vrachtwagenchauffeurs dan niet verplichten tot het aanbrengen van een bepaalde spiegel, fietsers kunnen dan niet verplicht worden op hun huidige fiets reflectoren aan te brengen, etc etc.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
Michael Dekkers



Leeftijd: 37
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Stier
Studieomgeving (BA): UvT

Berichten: 196


BerichtGeplaatst: za 05 nov 2005 8:59    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Nee, dat zeg ik niet. Ik zeg alleen dat als eerder een begunstigende beschikking is afgegeven (in dit geval een bouwvergunning voor een schutting van 1.80 meter hoogte) dat de gemeente dan op grond van het materiele rechtszekerheidsbeginsel / legaliteitsbeginsel die begunstigende beschikking niet mag terugtrekken door een nieuwe verordening aan te nemen dat schuttingen vanau nu nog maar 1.50 meter hoog mogen zijn. En dat dan ook nog afdwingen met bestuursdwang. Dat kan/mag niet en heeft verder niks met belangenafweging te maken.

Een nieuwe wet is een andere discussie. Als een wet in formele zin wordt vastgesteld (regering + S.G. conform art. 81 GW e.v.) dan is dat een hogere regelgeving en die gaat boven een plaatselijke verordening. Spiegels op vrachtauto's hebben daar dus niks mee te maken, aangezien er geen sprake is van het "terugdraaien van een besluit". Immers, eerst hoefde zo'n spiegel niet en nu gewoon wel.

En zo'n zelfde krom voorbeeld als u maakt, kan ik ook maken. Stel wat jij zegt waar is, dan kan de gemeente met terugwerkende kracht het bestemmingsplan aanpassen en zo sloping van jouw huis afdwingen middels bestuursdwang, omdat je gebouw in strijd met het nieuwe bestemmingsplan daar staat Wink
Bekijk profiel Stuur privé bericht
Hanifa



Leeftijd: 50
Geslacht: Vrouw
Sterrenbeeld: Schorpioen
Studieomgeving (BA): OU

Berichten: 693


BerichtGeplaatst: za 05 nov 2005 9:22    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Michael Dekkers schreef:
"Het materiële rechtszekerheidsbeginsel zoals dat op basis van de jurisprudentie geldt en onderdeel is van het beginsel van legaliteit binnen het bestuursrecht brengt met zich mee dat altijd het geldende recht moet worden toegepast en dat besluiten niet met terugwerkende kracht mogen worden gewijzigd ten nadele van burgers."

Zie: "Hoofdstukken van administratief recht" van "Van Wijk/Konijnenbelt".

In casu is een besluit afgegeven voor de schutting ter hoogte van 1.80 meter, geen enkele gemeente mag een nieuwe regel maken en zeggen dat je je schutting die er al stond en waar je al een begunstigende beschikking voor hebt gekregen moet verlagen tot bijvoorbeeld 1.60 meter en dit nog gaan afdwingen ook met bestuursdwang. Anders wordt het als het openbaar belang ernstig in het geding is en bepaalde milieuwetgeving wordt aangescherpt. Op dat moment moet er bijvoorbeeld bij vuurwerkfabrieken aan bepaalde extra eisen worden voldaan. Het blijft echter zo dat als in het verleden een beschikking is afgegeven met een bepaald besluit dat er dan wel degelijk een zeer goede aantoonbare grond moet zijn voor handhaving van de openbare orde, anders mag/kan het simpelweg niet. Het is ook logisch, anders zouden besluiten en de daarop afgegeven begunstigende beschikkingen telkens bij het arriveren van een nieuwe gemeenteraad door B&W kunnen worden gewijzigd, dit kunnen worden afgedwongen met bestuursdwang en dat zeker allemaal op mijn kosten?


Hier sluit ik me bij aan. Bovendien, is het niet zo dat de gemeente jouw tante ook moet horen? Ofwel, ze moeten aanhoren of jouw tante een gedegen reden kan geven hiervoor en in principe, tenminste als ik het goed begrepen heb, moeten ze proberen zo mogelijk in haar voordeel te beslissen. Voorwaarde uiteraard, dat het openbaar belang niet in het geding komt en dat mensen aldaar er geen last van hebben. Zou er wel reden zijn om die beslissing te handhaven dan kan er inderdaad bestuursdwang worden toegepast.

Ik vraag me overigens af, is de gemeente hiermee gekomen nadat iemand hierover bij de gemeente geklaagd heeft of kwam de gemeente er mee uit zichzelf?

Verder vraag ik me nog af (of ik heb eroverheen gelezen) of jouw tante die schutting met of zonder vergunning geplaatst heeft.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
Berichten van afgelopen:   
Plaats nieuw bericht   Plaats reactie Pagina 1 van 2 Ga naar pagina 1, 2  Volgende

Tijden zijn in GMT + 2 uur


Wie zijn er online?
Leden op dit forum: Geen

U mag geen nieuwe onderwerpen plaatsen
U mag geen reacties plaatsen
U mag uw berichten niet bewerken
U mag uw berichten niet verwijderen
U mag niet stemmen in polls

Ga naar:  



Home | Over Rechtenforum.nl | Agenda | Visie | Downloads | Links | Mail deze site | Contact

Sites: Rechtennieuws.nl | Jure.nl | Maxius.nl | Parlis.nl | Rechtenforum.nl | Juridischeagenda.nl | Juridica.nl | MijnWetten.nl | AdvocatenZoeken.nl

© 2003 - 2018 Rechtenforum.nl | Gebruiksvoorwaarden | Privacyverklaring | RSS feeds