|
|
| Auteur |
Bericht |
shakuhachi
Leeftijd: 43 Geslacht:  Sterrenbeeld: 
Berichten: 5
|
Geplaatst: ma 26 jul 2010 16:57 Onderwerp: ontslag bij bedrijfsbeëindiging |
|
|
Goedendag,
Ik ben werkzaam in een winkel vallend onder een franchiseorganisatie. De franchiseorganisatie heeft wegens tegenvallende resultaten besloten te stoppen met haar activiteiten. Mijn werkgever heeft vervolgens besloten met de winkel te stoppen en heeft voor alle medewerkers ontslag aangevraagd bij het UWV. Ik heb nog geen bericht gehad van het UWV.
Reden: Bedrijfsbeëindiging om bedrijfseconomische redenen
Vervolgens is mij gevraagd op ik akkoord wilde gaan met het beëindigen van het contract met wederzijds goedvinden. Hierop heb ik aangegeven dat ik dit alleen wilde als mij een ontslagvergoeding werd betaald. Mijn werkgever heeft hierop geantwoord dat dit niet mogelijk was, omdat dat een faillissement zou betekenen. Dit betwijfel ik echter.
Hierop heb ik gereageerd dat er dan maar ontslag via het UWV moest worden aangevraagd, aangezien dit langer duurt en ik dan langer verzekerd ben van mijn inkomen.
Als reden voor het stoppen van de winkel is aangegeven dat:
Het overstappen naar een andere franchiseorganisatie is een te grote investering, omdat dan de winkel verbouwd en gerestyled moet worden. Ook is er geprobeerd een koper te vinden voor de winkel. Dit was echter niet gelukt.
Nu anderhalve week later is er een koper gevonden voor de winkel en is er een kans aanwezig dat ik van de koper een contract krijg aangeboden. Mijn huidige werkgever geeft aan dat ik nu ook wel akkoord kan gaan met het beëindigen van het contract met wederzijds goedvinden, omdat de kans heel groot is dat de koper mij wil behouden.
Ik heb op dit moment een contract voor onbepaalde tijd en ben ruim 10 jaar werkzaam in deze winkel. Eerste jaren parttime later fulltime.
Wat moet ik nu? Er komen nu veel vragen in mij op.
Zelf denk ik dat ik recht heb op een ontslagvergoeding. Ik word immers niet betrokken in de verkoop. Is dit zo?
Ik weet niet zeker of de koper mij wil hebben. Zo ja, wat als er een minder contract wordt geboden?
Moet ik als ik bericht krijg van het UWV in verweer gaan? Is de bedrijfseconomische reden wel terecht? Er wordt immers een winkel verkocht en wat is er wel niet binnengekomen (schadevergoeding) aangezien de franchiseorganisatie ermee stopt.
Alvast bedankt voor uw reactie. |
|
|
|
|
 |
DENNIS79
Leeftijd: 46 Geslacht:  Sterrenbeeld:  Studieomgeving (BA): UvT Studieomgeving (MA): UvT Berichten: 1754
|
Geplaatst: di 27 jul 2010 10:08 Onderwerp: |
|
|
Er is sprake van overgang van onderneming. Zodra de beoogd koper daadwerkelijk overgaat tot kopen van d eonderneming ga jij automatisch mee over naar de nieuwe eigenaar. De oude eigenaar heeft dan geen dienstverband meer met jou.
Jij moet dus GEEN ontslag nemen. De verkopende partij moet dit ook weten... Jouw dienstverband, inclusief dienstjaren, neem je mee naar de nieuwe ondernemer.
Lees er desnoods artikelen 7:662 t/m 7:666 BW op na. Dus: Niet tekenen, als werkgever van jou af wil, dan moet hij de boel verkopen en is hij gelijk van jou af! |
|
|
|
|
 |
shakuhachi
Leeftijd: 43 Geslacht:  Sterrenbeeld: 
Berichten: 5
|
Geplaatst: di 27 jul 2010 13:59 Onderwerp: |
|
|
bedankt voor je reactie..
maar zoals ik het begrijp worden de medewerkers niet meegenomen in de verkoop.
Het bedrijf wordt beëindigd en volgens mij wordt het huurcontract van het pand, het klantenbestand etc. verkocht. Waarom zou mijn werkgever anders voor iedereen ontslag aanvragen bij het UWV? |
|
|
|
|
 |
DENNIS79
Leeftijd: 46 Geslacht:  Sterrenbeeld:  Studieomgeving (BA): UvT Studieomgeving (MA): UvT Berichten: 1754
|
Geplaatst: di 27 jul 2010 14:16 Onderwerp: |
|
|
Even kort door de bocht:
Als een zelfde soort winkel met hetzelfde (of vergelijkbaar) klantenbestand wordt voortgezet in het pand van de huidige winkel, zijn de bepalingen met betrekking tot een overgang van onderneming van toepassing.
Extra aanwijzingen die tot een overgang volgens de wet kunnen leiden zijn:
- daadwerkelijke verkoop van de naam (goodwill)
- in dienst nemen van andere (oud)collega's
- zelfde soort onderneming
- zelfde klantenbestand
- overname inventaris
- etcetera etcetera |
|
|
|
|
 |
shakuhachi
Leeftijd: 43 Geslacht:  Sterrenbeeld: 
Berichten: 5
|
Geplaatst: di 27 jul 2010 14:38 Onderwerp: |
|
|
als ik het goed begrijp zijn is de nieuwe eigenaar verplicht mijn arbeidscontract over te nemen (incl. dienstjaren etc.) als aan een paar van de bovenstaande zaken wordt voldaan?
Maar waarom wordt er dan een heel proces ingang gezet met ontslag wegens bedrijfsbeëindiging. Mis ik dan iets?
Als nou blijkt dat de zaken zoals jij in je vorige post aangaf niet opgaan.. dus er wordt niets overgenomen. Waar moet ik dan rekening mee houden? |
|
|
|
|
 |
theod
Leeftijd: 68 Geslacht:  Sterrenbeeld: 
Berichten: 728
|
Geplaatst: di 27 jul 2010 15:28 Onderwerp: |
|
|
| Zolang de verkoop niet rond is zal de ode eigenaar je toch moeten ontslaan wegens bedrijfsbeëindiging. |
|
|
|
|
 |
shakuhachi
Leeftijd: 43 Geslacht:  Sterrenbeeld: 
Berichten: 5
|
Geplaatst: di 27 jul 2010 15:38 Onderwerp: |
|
|
| theod schreef: | | Zolang de verkoop niet rond is zal de ode eigenaar je toch moeten ontslaan wegens bedrijfsbeëindiging. |
De verkoop is rond, maar volgens mij zonder personeel.
Wat zijn mijn rechten als ik word ontslagen wegens bedrijfsbeëindiging?
(zie mijn 1e post voor meer info) |
|
|
|
|
 |
DENNIS79
Leeftijd: 46 Geslacht:  Sterrenbeeld:  Studieomgeving (BA): UvT Studieomgeving (MA): UvT Berichten: 1754
|
Geplaatst: di 27 jul 2010 15:48 Onderwerp: |
|
|
| shakuhachi schreef: | | Maar waarom wordt er dan een heel proces ingang gezet met ontslag wegens bedrijfsbeëindiging. Mis ik dan iets? |
Omdat de verkoop cq. overgang nog geen feit is, en jij wel rechtsgeldig ontslagen moet worden. Ontslag kan via UWV, rechtbank, maar ook met wederzijds goedvinden. Zoals ik al zei, doe je er verstandig aan om niet zelf akkoord te gaan met ontslag en altijd aan te vechten cq. verweer te voeren.
| shakuhachi schreef: | | Als nou blijkt dat de zaken zoals jij in je vorige post aangaf niet opgaan.. dus er wordt niets overgenomen. Waar moet ik dan rekening mee houden? |
Je moet er op letten dat het ontslagtraject juridisch juist verloopt. Schakel desnoods je rechtsbijstand in, rechtswinkel of advocaat. Teken in ieder geval niets voordat je zeker weet dat je precies begrijpt wat het voor jou inhoudt!
Bijgaand een module om je eigen kantonrechtersvergoeding te berekenen: http://www.rechtspraak.nl/NR/rdonlyres/AC439E90-9492-4E97-B44C-8DCF06E5A5B4/0/SetupFormulaIudicisCantonalis.zip |
|
|
|
|
 |
Marco Knol
Leeftijd: 55 Geslacht:  Sterrenbeeld:  Studieomgeving (BA): UU
Berichten: 598
|
Geplaatst: di 27 jul 2010 15:56 Onderwerp: |
|
|
Ik waag te betwijfelen of er sprake is van overgang van onderneming. Daartoe is het noodzakelijk dat de identititeit van de economische eenheid (lees; de winkel) behouden blijft. Dat is afhankelijk van allerlei afwegingen zoals Dennis hierboven noemt.
Andere eigenaar, andere organisatie, andere spullen verkopen, einde franchiseclub, etc. etc. Het is een afweging van alle factoren en dat valt dus voor ons zo niet te zeggen.
Als er geen sprake is van overgang van onderneming zal de oude eigenaar een ontslagvergunning moeten aanvragen bij UWV en vervolgens het dienstverband opzeggen met inachtneming van de opzegtermijn.
Een andere mogelijkheid is dat je akkoord gaat met opzegging met wederzijds goedvinden, wegens bedrijfsbeëindiging, en met een vergoeding van tenminste je loon over de fictieve opzegtermijn.
Als ik uitga van het BW (7:672 BW) is dat 3 maanden, minus 1 maand voor het verkrijgen van de ontslagvergunning + de doorlooptermijn bij UWV werkbedrijf en opzeggen tegen het einde van de maand.
Je fictieve opzegtermijn bedraagt dan dus 3 maanden + de maand uit. Een ontslagvergunning kost je oude werkgever minimaal hetzelfde, maar waarschijnlijk meer.
In beide gevallen heb je daarna recht op een WW uitkering. _________________ Gelijk hebben is niet hetzelfde als bewijs hebben. |
|
|
|
|
 |
DENNIS79
Leeftijd: 46 Geslacht:  Sterrenbeeld:  Studieomgeving (BA): UvT Studieomgeving (MA): UvT Berichten: 1754
|
Geplaatst: di 27 jul 2010 16:58 Onderwerp: |
|
|
Ofwel:
Aan de topicstarter het verzoek om eens wat meer te vertellen.
In wat voor soort winkel werkte jij tot nu toe?
Wat voor soort winkel wordt er nu gevestigd? |
|
|
|
|
 |
shakuhachi
Leeftijd: 43 Geslacht:  Sterrenbeeld: 
Berichten: 5
|
Geplaatst: di 27 jul 2010 17:56 Onderwerp: |
|
|
Ik werk nu bij een telecomboer en straks komt er een foto en video zaak in met een waarschijnlijk een telecomafdeling.
Ik weet niet of het huidige klantenbestand wordt overgenomen.
Het huurcontract wordt wel overgenomen.
De huidige naam houdt op te bestaan.
Inventaris wordt niet overgenomen, de winkel zal verbouwd en gerestyled worden.
Is dit genoeg info? |
|
|
|
|
 |
theod
Leeftijd: 68 Geslacht:  Sterrenbeeld: 
Berichten: 728
|
Geplaatst: di 27 jul 2010 18:06 Onderwerp: |
|
|
| Betekent dus dat de zaak niet verkocht wordt en hij je zal moeten ontslaan. |
|
|
|
|
 |
DENNIS79
Leeftijd: 46 Geslacht:  Sterrenbeeld:  Studieomgeving (BA): UvT Studieomgeving (MA): UvT Berichten: 1754
|
Geplaatst: wo 28 jul 2010 9:46 Onderwerp: |
|
|
Alles lijkt er op te wijzen dat er dan geen sprake is van een overgang van onderneming.
In dat geval zal jouw werkgever jou rechtsgeldig moeten ontslaan. Hij zal waarschijnlijk geen geld hebben voor een afkoopsom, dus de veiligste weg voor jou is om te wachten op een ontslagvergunning via UWV werkbedrijf.
Mocht de nieuwe winkelier jou een baan aanbieden dan kun je altijd nog met wederzijds goedvinden uit elkaar. |
|
|
|
|
 |
Dennis Wijnberg
Leeftijd: 38 Geslacht:  Sterrenbeeld: 
Berichten: 5
|
Geplaatst: ma 02 aug 2010 13:10 Onderwerp: |
|
|
| DENNIS79 schreef: | Alles lijkt er op te wijzen dat er dan geen sprake is van een overgang van onderneming.
In dat geval zal jouw werkgever jou rechtsgeldig moeten ontslaan. Hij zal waarschijnlijk geen geld hebben voor een afkoopsom, dus de veiligste weg voor jou is om te wachten op een ontslagvergunning via UWV werkbedrijf.
|
Is dat niet wat kort door de bocht? De reden dat de zaak ophoudt te bestaan (franchise) is niet primair dat het slecht gaat met de zaak zelf, maar het stoppen van de retailer. Er blijkt dus nergens uit dat de franchise geen geld heeft. Daarmee, de overeenkomst wordt vanuit de retailer ontbonden, en ik weet niet welke schadevergoeding daar is afgesproken.
De franchise zou kunnen worden omgebouwd onder een andere retailorganisatie. Temeer de franchise winstgevend was, zou de betreffende terugverdientijd op zijn minst onderzocht moeten worden. Wat zou het ombouwen kosten en onder welke omstandigheden zou er doorgestart kunnen worden? Zou er met een loonoffer van het personeel doorgestart kunnen worden?
M.i. kiest de franchisehouder te gemakkelijk voor de weg van bedrijfsbeëindiging en is het stoppen van de retailer geen noodzaak. Er zit nog meer dan voldoende vermogen in de holding van de franchise, blijkens recente uitgaven. Ik vind daarom ook dat de werkgever onvoldoende heeft getracht het bedrijf doorgang te laten vinden.
Zou dit een grond kunnen zijn voor een procedure "kennelijk onredelijk ontslag"? Uiteraard wordt dit al aangevoerd bij het UWV Werkbedrijf.
P.S. Ik ken de TS, vandaar dat ik iets meer info heb en dit met jullie deel. Ik noem bewust geen naam van de organisaties. |
|
|
|
|
 |
DENNIS79
Leeftijd: 46 Geslacht:  Sterrenbeeld:  Studieomgeving (BA): UvT Studieomgeving (MA): UvT Berichten: 1754
|
Geplaatst: ma 02 aug 2010 16:15 Onderwerp: |
|
|
| Ik schreef: | | Alles lijkt er op te wijzen dat er dan geen sprake is van een overgang van onderneming. |
| Dennis Wijnberg schreef: | | Is dat niet wat kort door de bocht? |
Nee dat is niet te kort door de bocht. De winkelier stopt zijn onderneming en draagt de verhuur van het pand over aan een andere winkelier. De andere winkelier gaat een andersoortige onderneming drijven, met andere klandizie en andere inventaris, zonder daarbij een substantieel deel van het personeel mee over te nemen. Van een overgang van onderneming is op het eerste gezicht geen sprake, dus niet te kort door bocht!
Dat neemt niet weg dat de oude winkelier alsnog een ontslagvergunning moet aanvragen bij het UWV Werkbedrijf en dat hij die mogelijk niet zal kunnen krijgen. Het gaat er dus om dat je scherp moet zijn op hetgeen je aangeboden wordt om de arbeidsovereenkomst te eindigen. |
|
|
|
|
 |
|
|