|
Auteur |
Bericht |
Ramonkey
Leeftijd: 44 Geslacht: Sterrenbeeld: Studieomgeving (BA): UvA Studieomgeving (MA): UvA Berichten: 2280
|
Geplaatst: ma 08 nov 2004 18:52 Onderwerp: |
|
|
De wet biedt de mogelijkheid om de t.l.l aan te passen in de lopende zaak. Voorts lijkt mij het hoger beroep inzake hetzelfde delict nimmer strijdig met ne bis in idem beginsel... _________________ Be the change you want to see in the world |
|
|
|
|
Sovereign
Leeftijd: 49 Geslacht: Sterrenbeeld: Studieomgeving (BA): UvT Studieomgeving (MA): UvT Berichten: 667
|
Geplaatst: ma 08 nov 2004 19:35 Onderwerp: |
|
|
marcel schreef: | op die manier is ne bis in idem wel heel gemakkelijk te omzeilen... | |
|
|
|
|
Eva
Leeftijd: 42 Geslacht: Sterrenbeeld: Studieomgeving (BA): UvA
Berichten: 1289
|
Geplaatst: ma 08 nov 2004 20:22 Onderwerp: |
|
|
Dat heeft dus echt werkelijk niks te maken met het ne bis in idem beginsel. Daar had ik eerder toch al wat dingen over gezegd marcel ( zou het even teruglezen als ik jou was).
Tuurlijk kan de OvJ de straatnaam veranderen in het hoger beroep. En ik heb inderdaad ook wel eens dat programma gezien op SBS en daar gebeurden dit soort foutjes wel vaker ( OM let eens wat beter op! ).
Dat programma is inderdaad inhoudelijk niet echt super opgezet maar het is wel grappig om die dagelijkse 'triviale' zaken te zien.
Maar je moet niet focken met Peter R vind ik hoor ( mr crowley)!!!! Die man komt weliswaar soms een beetje irritant over maar inhoudelijk is ie wel altijd erg goed op de hoogte, en als je, vooral de laatste tijd weer, ziet hoeveel zaken door hem aan het licht komen doet ie z'n werk een stuk beter dan het OM. |
|
|
|
|
mr. crowley
Berichten: 1185
|
Geplaatst: di 09 nov 2004 9:57 Onderwerp: |
|
|
"Weet je dat wat jij doet niet mag?","Jij bent gewoon een oplichter". Peter tegen Koko Petalo. Prachtige televisie!
Het laaste dat ik wil is dat Peter van de buis verdwijnt. Hij levert altijd zeer vermakelijke televisie op. Met dat nasale stemgeluid weet ie allerlei louche figuren voldoende te irriteren om ze iets leuks te laten zeggen. |
|
|
|
|
StevenK Moderator
Leeftijd: 51 Geslacht: Sterrenbeeld: Studieomgeving (BA): OU Studieomgeving (MA): OU Berichten: 4108
|
Geplaatst: di 09 nov 2004 11:30 Onderwerp: Re: onjuist vermelden van straatnaam in een bekeuring |
|
|
wolkje schreef: | Hier even een korte vraag over een bekeuring die ik gisteren ontving.
De plaats waar ik de overtreding ben begaan is onjuist vermeld. Er staat een compleet andere straatnaam vermeld in het proces-verbaal. Wat zijn hiervan de juridische consequenties wanneer ik een een bezwaar maak tegen deze bekeuring? |
Als je bezwaar maakt, moet je aantonen dat je niet op die plek was op dat tijdstip; als je geluk hebt accepteert de OvJ je bezwaar; dit zal eraan liggen wat er in het P.V. staat en of de verbalisant zich misschien nog wel herinnert dat het een andere straat was.
Je moet uiteraard niet zeggen: 'Ik reed niet te hard op de Amsterdamseweg, want ik werd aangehouden op de Utrechtsestraat'
Verder zit je, neem ik aan, in de fase van administratieve afhandeling en daarin kan de OvJ in principe alles corrigeren wat jij aandraagt wat er niet klopt. |
|
|
|
|
Eva
Leeftijd: 42 Geslacht: Sterrenbeeld: Studieomgeving (BA): UvA
Berichten: 1289
|
Geplaatst: di 09 nov 2004 14:44 Onderwerp: |
|
|
mr crowley: |
|
|
|
|
marcel
Leeftijd: 42 Geslacht: Sterrenbeeld: Studieomgeving (BA): HAN
Berichten: 680
|
Geplaatst: di 09 nov 2004 16:12 Onderwerp: |
|
|
ok verheldering: in bedoelde de ne bis in idem ook niet in casu, maar meer in het algemeen, als een verdachte wordt vrijgesproken lijkt het me niet wenselijk dat OvJ door aanpassing van de tenalste legging alsnog een gerechtvaardigd beroep aan kan tekenen. Ne bis in idem is in dit geval dus een verkeerde term, mijn fout . Overigens ligt het er een beetje aan in welke fase de rechtsgang zit. Een beroep van OM op een uitspraak van de rechter mag dacht ik alleen gebaseerd zijn op de wijze waarop de rechter tot een vonnis is gekomen. Of sla ik dan echt de plank mis? Mag in het geval van het t.v programma wat ik eerder aanhaalde ( dank voor de inhoud mensen!) de OvJ zomaar alsnog de tenlastelegging aanpassen? |
|
|
|
|
StevenK Moderator
Leeftijd: 51 Geslacht: Sterrenbeeld: Studieomgeving (BA): OU Studieomgeving (MA): OU Berichten: 4108
|
Geplaatst: di 09 nov 2004 17:13 Onderwerp: |
|
|
Eva schreef: | Dat heeft dus echt werkelijk niks te maken met het ne bis in idem beginsel. Daar had ik eerder toch al wat dingen over gezegd marcel ( zou het even teruglezen als ik jou was).
Tuurlijk kan de OvJ de straatnaam veranderen in het hoger beroep.
|
Oh ?
In tegenstelling tot de procedure in eerste aanleg (artt. 312-314) zie ik in boek 3, titel 2 geen enkele mogelijkheid voor aanpassing van de dagvaarding; er staat ook: 'ten einde terecht te staan ter zake van één of meer van de feiten hem in eerste aanleg telastegelegd'
Dit impliceert dat er geen nieuwe of andere feiten te laste gelegd kunnen worden in hoger beroep. En da's ook logisch: stel dat de rechter tot vrijspraak van moord komt en er geen subsidiaire doodslag meegenomen was in de dagvaarding, dan zou het wel vreemd zijn als het OM dan alsnog in hoger beroep die doodslag aan de tll toe zou kunnen voegen.
Evenzo voor het te hard rijden in een andere straat dan in eerste aanleg in de tll werd genoemd. |
|
|
|
|
Sovereign
Leeftijd: 49 Geslacht: Sterrenbeeld: Studieomgeving (BA): UvT Studieomgeving (MA): UvT Berichten: 667
|
Geplaatst: di 09 nov 2004 17:47 Onderwerp: |
|
|
Wijziging van de tll in hoger beroep wordt mogelijk gemaakt door 415 Sv.
Of een andere straatnaam ook een geheel ander strafbaar feit kan opleveren, natuurlijk is dat mogelijk. Het zal van de concrete casus afhangen of dit ook werkelijk het geval is, het ligt er natuurlijk aan hoe het e.e.a. met elkaar samenhangt. |
|
|
|
|
StevenK Moderator
Leeftijd: 51 Geslacht: Sterrenbeeld: Studieomgeving (BA): OU Studieomgeving (MA): OU Berichten: 4108
|
Geplaatst: di 09 nov 2004 18:06 Onderwerp: |
|
|
Sovereign schreef: | Wijziging van de tll in hoger beroep wordt mogelijk gemaakt door 415 Sv.
|
Hm.. Laat ik me weer van m'n blonde kant zien: geheel overheen gelezen. |
|
|
|
|
Eva
Leeftijd: 42 Geslacht: Sterrenbeeld: Studieomgeving (BA): UvA
Berichten: 1289
|
Geplaatst: di 09 nov 2004 20:48 Onderwerp: |
|
|
Ja even voor de duidelijkheid, het ne bis in idem beginsel is alleen van toepassing als er een heel ander feit wordt opgelegd. Er is geen sprake van een ander feit als A wordt bekeurd in de kerkstraat en de bekeuring ook n.a.v die straat wordt opgemaakt en er staat later in de bekeuring per ongeluk de dorpsstraat en dat wordt later weer veranderd , door OvJ, in kerkstraat. Hier is dus helemaal niks mis mee dit is toch logisch! Oke, het OM is wel weer superslordig geweest maar dat zijn ze wel vaker.
(definitieve)Vrijspraak door vormfouten is iets van vroeger hoor!!
Verder klopt jouw stelling over moord en doodslag ook niet Steven K. Ik heb iig altijd geleerd van mijn docenten dat het tenlaste leggen van alleen moord ook een vorm is van een subsidiaire tenlastelegging, omdat de rechter ambsthalve dan wel tot een bewezenverklaring van doodslag kan komen als moord niet bewezen kan worden. In moord zit dus in feite doodslag en dood door schuld ingesloten. |
|
|
|
|
Arno
Leeftijd: 40 Geslacht: Sterrenbeeld: Studieomgeving (BA): UL
Berichten: 81
|
Geplaatst: di 09 nov 2004 21:16 Onderwerp: |
|
|
Eva schreef: | Ik heb iig altijd geleerd van mijn docenten dat het tenlaste leggen van alleen moord ook een vorm is van een subsidiaire tenlastelegging, omdat de rechter ambsthalve dan wel tot een bewezenverklaring van doodslag kan komen als moord niet bewezen kan worden. In moord zit dus in feite doodslag en dood door schuld ingesloten. |
Het gaat dan om de vraag of de rechter door te strepen in de tenlastelegging ook voor een lichter misdrijf kan veroordelen. In het geval van moord en doodslag heb je gelijk: door het (enkel) strepen van 'voorbedachte rade' moet voor doodslag worden veroordeeld. Dood door schuld is echter een ander verhaal. Het is een ander feit (andere bestanddelen, andere titel, opzet sluit schuld uit!) dus kan hiervoor niet worden veroordeeld op basis van 'moord', tenzij er termen in de tenlastelegging zijn verwerkt als 'onoplettend', 'onvoorzichtig' e.d. (HR 19 februari 1963, NJ 1963, 512) |
|
|
|
|
Sovereign
Leeftijd: 49 Geslacht: Sterrenbeeld: Studieomgeving (BA): UvT Studieomgeving (MA): UvT Berichten: 667
|
Geplaatst: di 09 nov 2004 21:20 Onderwerp: |
|
|
Eva schreef: |
Verder klopt jouw stelling over moord en doodslag ook niet Steven K. Ik heb iig altijd geleerd van mijn docenten dat het tenlaste leggen van alleen moord ook een vorm is van een subsidiaire tenlastelegging, omdat de rechter ambsthalve dan wel tot een bewezenverklaring van doodslag kan komen als moord niet bewezen kan worden. In moord zit dus in feite doodslag en dood door schuld ingesloten. | Ter verduidelijking waarom dit zo is, 287 is de generalis en 289 de specialis. Voor wat betreft dood door schuld heeft Arno weer gelijk. |
|
|
|
|
Ramonkey
Leeftijd: 44 Geslacht: Sterrenbeeld: Studieomgeving (BA): UvA Studieomgeving (MA): UvA Berichten: 2280
|
Geplaatst: di 09 nov 2004 22:17 Onderwerp: |
|
|
uit de rechtspraak:
In HR 19 oktober 1999, NJ 2000, 109 stond de verdachte terecht voor moord, dat primair tenlaste was gelegd, doodslag was echter subsidiair niet ten laste gelegd. Het Hof achtte moord niet bewezen en sprak verdachte vrij. De HR casseerde echter door te stellen dat het Hof niet louter had mogen vrijspreken om de enkele reden dat de voorbedachte raad voor moord ontbrak nu zonder voorbedachte raad het misdrijf doodslag overblijft
in aansluiting op het vorige. _________________ Be the change you want to see in the world |
|
|
|
|
Eva
Leeftijd: 42 Geslacht: Sterrenbeeld: Studieomgeving (BA): UvA
Berichten: 1289
|
Geplaatst: di 09 nov 2004 22:38 Onderwerp: |
|
|
Precies, ik wist ook niet meer precies of hetzelfde ook voor dood door schuld goldt, dat weet ik nu dus weer.
Maar voor moord en doodslag geldt dat principe dus. Daarmee is het betoog van Steven K dus gewoon onjuist. |
|
|
|
|
|