|
|
| Auteur |
Bericht |
mamayn
Leeftijd: 49
Geslacht: 
Sterrenbeeld: 
Berichten: 3
|
 Geplaatst: di 29 jun 2010 18:31 Onderwerp: langstlevende wil erfdeel vervroegd uitbetalen |
   |
|
Ik zit met het volgende probleem.
Vader reeds in 1994 overleden. dit erfdeel is uitbetaald toen moeder opnieuw trouwde in 1998. In 2002 moeder ook overleden. Zij had een testament op de langstlevende. Nu wil de langstlevende het erfdeel uitbetalen maar niet het bedrag wat in de boedelbeschrijving staat.
Hij stelt dat er 3 criteria zijn die de hoogte van het uit te betalen bedrag mede bepalen:
1 of ik als stiefkind nog in zijn testament ben opgenomen of niet (heb schriftelijk de bevestiging dat dit NIET het geval is)
2. Zijn levenskans, oftewel het aantal jaren dat hij nog te leven heeft.
3.zijn uitgavenpatroon, oftwel of er straks nog wel vermogen aanwezig is om de erfdelen uit te betalen.
Hij wil nu een bedrag uitbetalen wat € 20.000 minder is dan het erfdeel volgens de boedelbeschrijving.
kan dit zomaar en is er een berekening voor zoals hij stelt in criteria 2
manon |
|
|
|
|
 |
bona fides
Geslacht: 
Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22911
|
| Geplaatst: di 29 jun 2010 19:12 Onderwerp: |
|
|
Volgens mij hoeft hij op dit moment niets uit te betalen. Blijkbaar biedt hij aan om nu een bedrag uit te keren in plaats van (mogelijk veel) later, waarbij hij uiteraard een korting probeert te bedingen.
Het is aan jou om hier al dan niet mee akkoord te gaan.
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet. |
|
|
|
|
|
mamayn
Leeftijd: 49
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Berichten: 3
|
| Geplaatst: di 29 jun 2010 22:52 Onderwerp: |
|
|
Nee hij hoeft niet uit te betalen. Dat wil zijn derde vrouw graag voor het geval hij wel komt te overlijden.
Maar hij moet dus eigenlijk het voledige bedrag betalen?
Manon |
|
|
|
|
|
Marco S
Leeftijd: 41
Geslacht:
Sterrenbeeld: 
Studieomgeving (BA): EUR
Studieomgeving (MA): EUR
Berichten: 243
|
| Geplaatst: za 03 jul 2010 15:26 Onderwerp: |
|
|
Kijk in het testament. Meestal is er een bepaling opgenomen waarin staat dat de langstlevende bevoegd is de vordering geheel of gedeeltelijk te voldoen. Mocht er sprake van een rente zijn, dan is vaak ook opgenomen dat deze eerst uitbetaald dient te worden.
_________________
Waarvan akte! |
|
|
|
|
|
Marco S
Leeftijd: 41
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): EUR
Studieomgeving (MA): EUR
Berichten: 243
|
| Geplaatst: za 03 jul 2010 15:26 Onderwerp: |
|
|
Kijk in het testament. Meestal is er een bepaling opgenomen waarin staat dat de langstlevende bevoegd is de vordering geheel of gedeeltelijk te voldoen. Mocht er sprake van een rente zijn, dan is vaak ook opgenomen dat deze eerst uitbetaald dient te worden.
_________________
Waarvan akte! |
|
|
|
|
|
bona fides
Geslacht:
Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22911
|
| Geplaatst: za 03 jul 2010 15:29 Onderwerp: |
|
|
| mamayn schreef: | Nee hij hoeft niet uit te betalen. Dat wil zijn derde vrouw graag voor het geval hij wel komt te overlijden.
Maar hij moet dus eigenlijk het voledige bedrag betalen? |
Ooit eens, bijv. na zijn dood.
Jij hebt de keuze:
- of je wacht tot je ooit eens het volledige bedrag ontvangt, als je dan zelf nog in leven bent,
- of je ontvangt nu een gereduceerd bedrag.
Hij hoeft je die 2e keuze niet te geven. Hij mag het wel. Jij hoeft er niet op in te gaan. Het is allemaal vrijwillig.
edit: als het om zo'n bepaling gaat waar Marco S aan denkt, dan heeft hij zelfs het recht om nu een gereduceerd bedrag te betalen (d.w.z. jij kunt dat niet weigeren), maar dan zal dat bedrag moeten worden berekend op basis van de tekst van die bepaling.
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet. |
|
|
|
|
|
mamayn
Leeftijd: 49
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Berichten: 3
|
| Geplaatst: do 08 jul 2010 15:06 Onderwerp: |
|
|
In Het testament staat:
Onverplichte aflossing en/of rentebetaling door mijn echtgenoot is te allen tijde toegestaan, ook in gedeelten.
Het betreft een eenmalige rente, gerekend tegen een percentage ad 6 procent.
Zoals in mijn vraag al vermeld stelt hij drie criteria waaronder het feit of wij erfgenaam van hem zijn.
Mijn moeder heeft bepaalt in haar testament dat het zijn kinderen mee erven indien wij ook in zijn testament vermeld staan.
Het erfdeel wordt dan in 5 gelijke delen verdeeld.
We hebben schriftelijke de bevestiging dat dit niet meer het geval is waardoor het erfdeel in 3 gelijke delen verdeeld dient te worden.
Hij wil nu echter maar 1/5 deel uitbetalen en meer niet.
Kan dit zomaar of blijven wij recht hebben op de rest?
Manon |
|
|
|
|
|
Marco S
Leeftijd: 41
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): EUR
Studieomgeving (MA): EUR
Berichten: 243
|
| Geplaatst: do 08 jul 2010 22:00 Onderwerp: |
|
|
| Quote: | Mijn moeder heeft bepaalt in haar testament dat het zijn kinderen mee erven indien wij ook in zijn testament vermeld staan.
Het erfdeel wordt dan in 5 gelijke delen verdeeld. |
Lijkt me een zeer bijzondere voorwaarde waarvan je kunt afvragen of eea niet in strijd is met de goede zeden. Er ligt mij bij dat dit zelfs in strijd is met de jurisprudentie.
In ieder geval adviseer ik naar een notaris te gaan, daar de letterlijke tekst van het testament nu te zeer van belang wordt voor een goed advies. Succes!
_________________
Waarvan akte! |
|
|
|
|
|
TP
Leeftijd: 66
Geslacht:
Sterrenbeeld: 
Berichten: 120
|
| Geplaatst: do 22 jul 2010 11:23 Onderwerp: uitbetaling |
|
|
In het testament van moeder staat dat haar kinderen erven. Ook staat beschreven het bedrag dat uitbetaald moet worden. De erven hebben een niet opeisbare vorderingen te vermeerderen met rente. Tussentijds uitbetalen is niet verplicht. Wordt wel eerder uitebtaald dan moet rekening worden gehouden met het overdragen van het vruchtgebruik dat inbegrepen is in het uitbetaalde bedrag. Over dit vruchtgebruik is schenkbelasting verschuldigd. Het vruchtgebruik zal tegen contante waarde moeten worden berekend.
TP
| mamayn schreef: | In Het testament staat:
Onverplichte aflossing en/of rentebetaling door mijn echtgenoot is te allen tijde toegestaan, ook in gedeelten.
Het betreft een eenmalige rente, gerekend tegen een percentage ad 6 procent.
Zoals in mijn vraag al vermeld stelt hij drie criteria waaronder het feit of wij erfgenaam van hem zijn.
Mijn moeder heeft bepaalt in haar testament dat het zijn kinderen mee erven indien wij ook in zijn testament vermeld staan.
Het erfdeel wordt dan in 5 gelijke delen verdeeld.
We hebben schriftelijke de bevestiging dat dit niet meer het geval is waardoor het erfdeel in 3 gelijke delen verdeeld dient te worden.
Hij wil nu echter maar 1/5 deel uitbetalen en meer niet.
Kan dit zomaar of blijven wij recht hebben op de rest?
Manon |
|
|
|
|
|
|
Marco S
Leeftijd: 41
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): EUR
Studieomgeving (MA): EUR
Berichten: 243
|
| Geplaatst: do 22 jul 2010 11:43 Onderwerp: |
|
|
| Quote: | | Wordt wel eerder uitebtaald dan moet rekening worden gehouden met het overdragen van het vruchtgebruik dat inbegrepen is in het uitbetaalde bedrag. Over dit vruchtgebruik is schenkbelasting verschuldigd. |
Dat is maar de vraag. Als de vorderingen bij de aangifte successie voor de volle waarde zijn belast bij de kinderen, dan is er geen sprake van schenken van het fictieve/fiscale vruchtgebruik.
Daarnaast heeft uitsluitend de rechtbank Breda bepaald dat uitbetalen van de vordering een schenking is van het fictieve/fiscale vruchtgebruik. 1 zwaluw (of rechtbank) maakt nog geen zomer!
_________________
Waarvan akte! |
|
|
|
|
|
TP
Leeftijd: 66
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Berichten: 120
|
| Geplaatst: do 22 jul 2010 11:47 Onderwerp: |
|
|
Wrong.
Het vruchtgebruik is belast bij de langstlevende, correct. Maar als de niet opeisbare vordering voortijdige geheel of deels wordt uitbetaald dan wordt het vruchtgebruik deels of geheel uit handen gegeven en kan er sprake zijn van schenking. Via parameters is dan de Contante Waarde te bepalen.
Waarvan akte.
| Marco S schreef: | | Quote: | | Wordt wel eerder uitebtaald dan moet rekening worden gehouden met het overdragen van het vruchtgebruik dat inbegrepen is in het uitbetaalde bedrag. Over dit vruchtgebruik is schenkbelasting verschuldigd. |
Dat is maar de vraag. Als de vorderingen bij de aangifte successie voor de volle waarde zijn belast bij de kinderen, dan is er geen sprake van schenken van het fictieve/fiscale vruchtgebruik.
Daarnaast heeft uitsluitend de rechtbank Breda bepaald dat uitbetalen van de vordering een schenking is van het fictieve/fiscale vruchtgebruik. 1 zwaluw (of rechtbank) maakt nog geen zomer! |
|
|
|
|
|
|
Marco S
Leeftijd: 41
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): EUR
Studieomgeving (MA): EUR
Berichten: 243
|
| Geplaatst: do 22 jul 2010 11:58 Onderwerp: |
|
|
Niet wrong, beter lezen.
Civielrechtelijk heeft de langstlevende geen vruchtgebruik. Bij een ouderlijke boedelverdeling of wettelijke verdeling is zij volledig eigenaar van alle activa en passiva van de nalatenschap. (4:13 e.v. BW)
Fiscaal wordt daarentegen gezegd dat zij het vruchtgenot! (18 SW) heeft van de vorderingen van de kinderen. Immers, de kinderen erven wel wat en fiscaal moet daarover betaald worden. Fiscaal heeft de langstlevende dus het vruchtgenot. De waarde daarvan wordt via het uitvoeringsbesluit SW berekend (nominale waarde x 6% x leeftijd langstlevende). Nogmaals, het betreft dus een fiscale fictie! Civielrechtelijk is er geen vruchtgebruik.
Om te kunnen spreken van een fiscale schenking wordt volgens art. 1 lid 7 SW aangesloten bij het civiele schenkingsbegrip. Het is maar zeer de vraag of het schenken van het fictieve fiscale vruchtgenot daadwerkelijk een schenking is in de zin van boek 7 BW.
Ten overvloede: als er is afgerekend over de volle nominale waarde van de vordering bij het kind (en dus niet de fictieve fiscale vruchtgenotregeling is toegepast), dan is er geen fictief fiscaal vruchtgenot en kan er al helemaal geen sprake zijn van een schenking.
_________________
Waarvan akte! |
|
|
|
|
|
|
|
