|
|
| Auteur |
Bericht |
Tom84
Leeftijd: 41
Geslacht: 
Sterrenbeeld: 
Studieomgeving (BA): HInh
Berichten: 184
|
 Geplaatst: ma 26 mrt 2007 8:57 Onderwerp: kinderporno toegestaan in second life volgens België |
   |
|
http://frontpage.fok.nl/nieuws/74826
lekker verhaal.. kunnen die mensen het in het echte leven niet meer legaal doen, duiken ze de virtuele wereld in om hun vieze trekjes te krijgen.
om misselijk van te worden  |
|
|
|
|
 |
komodo
Leeftijd: 54
Geslacht:
Sterrenbeeld: 
Studieomgeving (BA): OU
Berichten: 312
|
| Geplaatst: ma 26 mrt 2007 19:40 Onderwerp: |
|
|
Toch heb ik liever dat die mensen hun trekken op second life krijgen dan in real life.
De vraag is in hoeverre een fantasie, en op de keper beschouwd is de virtuele wereld van second life fantasie, strafbaar moet zijn. Hoe ver wil je daarin gaan?
Moet een gedetailleerde beschrijving van de fantasie van een pedoseksueel, opgetekend in een dagboek strafbaar zijn? En dat 'magna' (ik bedoel die japanse kinderporno achtige stripverhalen)? Ergens zul je een grens moeten trekken waar de overheid niet aan komt.
En als je dan virutele kinderverkrachting strafbaar wil stellen, omdat het zo abject is, moet je dan niet consequent zijn en vervolgens ook virtuele moord strafbaar stellen? En virtuele mishandeling? Virtuele diefstallen? Er zijn genoeg spellen waarbij al die gedragingen centraal staan (Grand theft auto, hitman, maffia, noem maar op). En welk rechtsgoed beoog je daarmee te verdedigen? |
|
|
|
|
|
MiriamvL
Leeftijd: 42
Geslacht: 
Sterrenbeeld: 
Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 2826
|
| Geplaatst: ma 26 mrt 2007 19:53 Onderwerp: |
|
|
Deze argumenten werden ook op Fok! genoemd, vond ik een verbazingwekkend goede discussie (heel anders dan de meningen onder nieuwsberichten op de Telegraaf site  ), en ik ben het met Komodo eens, als je dan consequent wilt zijn moet je wel heel veel gaan verbieden, en het gaat feitelijk inderdaad alleen om gedachten, die zijn niet strafbaar en moeten dat ook vooral niet worden..
_________________
If you've done nothing wrong, you've got nothing to fear. If you've something to hide, you shouldn't even be here.
We're concerned you're a threat..
We're moving to a situation, where your lives exist as information.
Pet Shop Boys - Integral |
|
|
|
|
|
tikSimone
Leeftijd: 59
Geslacht:
Sterrenbeeld: 
Studieomgeving (BA): EUR
Studieomgeving (MA): EUR
Berichten: 12147
|
| Geplaatst: ma 26 mrt 2007 21:41 Onderwerp: |
|
|
Er staan in Nederland ook Kamervragen over open.
2060708170 Vragen van de leden Gerkens (SP) en Bouchibti (PvdA) aan de minister van Justitie over virtuele kinderporno via het online game Second Life. (Ingezonden 23 februari 2007). Zoek maar even in Parlando op dat nummer.
Ben benieuwd hoe de Minister daarop gaat antwoorden.
_________________
Nait soez'n, moar doun! |
|
|
|
|
|
Tom84
Leeftijd: 41
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): HInh
Berichten: 184
|
| Geplaatst: di 27 mrt 2007 8:33 Onderwerp: |
|
|
virtuele diefstal moet ook strafbaar zijn.. ik ben/was (atm tijdsgebrek  ) WoW-speler, en ik zou echt giftig worden als mijn account gehackt wordt om geld aan te verdienen..
tijdje geleden was er een man uit japan vermoord omdat hij zn vriend's zwaard op ebay had verkocht.. hoe ziek het ook klinkt, enigszins kan ik begrijpen dat ie goed pissig was.. |
|
|
|
|
|
MiriamvL
Leeftijd: 42
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 2826
|
| Geplaatst: di 27 mrt 2007 10:09 Onderwerp: |
|
|
Uuuh... maar dat is niet virtueel... hacken is iets heel anders, want wel een echte handeling... en die laatste is m.i. helemaal geen vergelijking..
_________________
If you've done nothing wrong, you've got nothing to fear. If you've something to hide, you shouldn't even be here.
We're concerned you're a threat..
We're moving to a situation, where your lives exist as information.
Pet Shop Boys - Integral |
|
|
|
|
|
Tom84
Leeftijd: 41
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): HInh
Berichten: 184
|
| Geplaatst: di 27 mrt 2007 10:21 Onderwerp: |
|
|
| MiriamvL schreef: | | Uuuh... maar dat is niet virtueel... hacken is iets heel anders, want wel een echte handeling... en die laatste is m.i. helemaal geen vergelijking.. |
hacken door middel van een keylogger is ook enigszins hacken, want je vangt iets op en laat het naar je opsturen.
en de "kinderporno" is ook een handeling. de handeling van je toetsaanslagen vertaalt zich in bewegingen in het spel..
zit ik nou helemaal verkeerd of...? |
|
|
|
|
|
Nemine contradicente
Moderator
Leeftijd: 46
Geslacht:
Sterrenbeeld: 
Studieomgeving (BA): UvT
Studieomgeving (MA): UvT
Berichten: 2250
|
| Geplaatst: di 27 mrt 2007 10:28 Onderwerp: |
|
|
Even ter verduidelijking, de titel van deze thread is niet correct.
Het feit dat de Belgisch Minister van Justitie stelt dat een handeling niet strafbaar is betekent niet dat het toegestaan is.
Evenmin als het omgekeerde overigens opgeld doet, in Nederland is moord bijvoorbeeld niet verboden maar wel strafbaar. | Quote: | | Art. 289 Sr.: Hij die opzettelijk en met voorbedachten rade een ander van het leven berooft, wordt, als schuldig aan moord, gestraft met levenslange gevangenisstraf of tijdelijke van ten hoogste twintig jaren of geldboete van de vijfde categorie. |
Had de Wetgever moord willen verbieden had er gestaan; | Quote: | Lid 1. Het is verboden een ander opzettelijk en met voorbedachten rade van het leven te leven.
Lid 2. Eenieder die in strijd handelt met het onder lid 1 beschrevene wordt, als schuldig aan moord, gestraft met levenslange gevangenisstraf of tijdelijke van ten hoogste twintig jaren of geldboete van de vijfde categorie. |
_________________
Legere Iudicare Reparare |
|
|
|
|
|
bona fides
Geslacht:
Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22911
|
| Geplaatst: di 27 mrt 2007 10:36 Onderwerp: |
|
|
| Nemine contradicente schreef: | | Evenmin als het omgekeerde overigens opgeld doet, in Nederland is moord bijvoorbeeld niet verboden maar wel strafbaar. |
Moord is wel verboden hoor, een strafbaar feit impliceert een onrechtmatige daad.
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet. |
|
|
|
|
|
Nemine contradicente
Moderator
Leeftijd: 46
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): UvT
Studieomgeving (MA): UvT
Berichten: 2250
|
| Geplaatst: di 27 mrt 2007 11:03 Onderwerp: |
|
|
| bona fides schreef: | | Moord is wel verboden hoor, een strafbaar feit impliceert een onrechtmatige daad. |
Er is een verschil tussen een strafbaar feit, een onrechtmatige daad en een verboden handeling.
Een verbod is absoluut, een strafbaar feit niet en een onrechtmatige daad al helemaal niet.
Er zijn waarschijnlijk heel veel gronden aan te halen waarom een bepaald handelen niet onrechtmatig is.
En in het geval van een strafbaar feit bestaan er rechtvaardigings- en schulduitsluitingsgronden.
In het geval van een verbod is dat niet mogelijk, art. 8 IVBPR is een dergelijk absoluut verbod. | Quote: | Article 8
1. No one shall be held in slavery; slavery and the slave-trade in all their forms shall be prohibited. [NC] |
[Offtopic]A contrario redeneringen (het is niet strafbaar dus mag het, het is niet wit dus is het zwart) zijn erg aanlokkelijk maar riskant voor een jurist[/offtopic]
_________________
Legere Iudicare Reparare
Laatst aangepast door Nemine contradicente op di 27 mrt 2007 11:06, in totaal 1 keer bewerkt |
|
|
|
|
|
MiriamvL
Leeftijd: 42
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 2826
|
| Geplaatst: di 27 mrt 2007 11:05 Onderwerp: |
|
|
Betekend "strafbaar" niet "niet toegestaan" = verboden?
Maar ben het er wel mee eens dat "niet strafbaar" niet hetzelfde is als toegestaan, omdat toegestaan impliceert dat je het er mee eens bent...
Hacken met een keylogger is natuurlijk wel iets heel anders dan virtuele kinderporno; ja, je doet wel het zelfde: iets intikken op je computer o.i.d. maar het effect is heel anders; hacken resulteert in een strafbaar feit, nl. computervredebreuk (art. 138a Sr), echter het virtueel seks laten hebben van een getekend poppetje met een ander getekend poppetje is geen strafbaar feit [edit] hoewel goed bekeken de kinderporno in Second Life gezien de redactie van de artikelen best onder (i.i.g.) art. 240 Sr is te scharen.. (maar de Playboy dan ook)..
_________________
If you've done nothing wrong, you've got nothing to fear. If you've something to hide, you shouldn't even be here.
We're concerned you're a threat..
We're moving to a situation, where your lives exist as information.
Pet Shop Boys - Integral
Laatst aangepast door MiriamvL op di 27 mrt 2007 11:13, in totaal 1 keer bewerkt |
|
|
|
|
|
bona fides
Geslacht:
Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22911
|
| Geplaatst: di 27 mrt 2007 11:09 Onderwerp: |
|
|
| Nemine contradicente schreef: | En in het geval van een strafbaar feit bestaan er rechtvaardigings- en schulduitsluitingsgronden.
In het geval van een verbod is dat niet mogelijk, art. 8 IVBPR is een dergelijk absoluut verbod. |
Met deze definitie van verbod is moord inderdaad niet verboden. Alleen kent de Nederlandse wet dan nauwelijks meer verboden, ook niet wanneer er staat "het is verboden ...".
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet. |
|
|
|
|
|
Nemine contradicente
Moderator
Leeftijd: 46
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): UvT
Studieomgeving (MA): UvT
Berichten: 2250
|
| Geplaatst: di 27 mrt 2007 11:11 Onderwerp: |
|
|
[offtopic]Virtuele kinderporno is in Nederland wél strafbaar gesteld.
Maar dan gaat het dus om video- en fotomateriaal gegenereerd met een computer. Vergelijk het maar met een (kinder)pornografische versie van Shrek of Toy Story. Alles is gemaakt met de computer.
Of dat de strafbaarstelling van digitale kinderpornografie wenselijk is echter een volledig ander onderwerp[/offtopic]
_________________
Legere Iudicare Reparare |
|
|
|
|
|
MiriamvL
Leeftijd: 42
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 2826
|
| Geplaatst: di 27 mrt 2007 11:15 Onderwerp: |
|
|
Daar zou kinderporno in Second Life dan m.i. dan ook onder moeten vallen... Onder welk artikel is dat?
_________________
If you've done nothing wrong, you've got nothing to fear. If you've something to hide, you shouldn't even be here.
We're concerned you're a threat..
We're moving to a situation, where your lives exist as information.
Pet Shop Boys - Integral |
|
|
|
|
|
bona fides
Geslacht:
Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22911
|
| Geplaatst: di 27 mrt 2007 11:54 Onderwerp: |
|
|
Het "gewone" kinderporno-artikel. Het gaat er niet om of de afbeelding een persoon jonger dan 18 weergeeft, maar of het daar de schijn van heeft. De persoon mag in werkelijkheid op het moment van de foto 25 zijn, of zelfs helemaal nooit bestaan hebben.
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet. |
|
|
|
|
|
|
|
