Gebruikersnaam:   Wachtwoord:   Gratis Registreren | Wachtwoord vergeten? Blog
Rechtenforum.nl
Rechtenforum.nl Rechtenforum.nl
 
Controle paneel
Registreren Registreren
Agenda Agenda
Help Help
Zoeken Zoeken
Inloggen Inloggen

Partners
Energie vergelijken
Internet vergelijken
Hypotheekadviseur
Q Scheidingsadviseurs
Vergelijk.com

Rechtsbronnen
Rechtspraak
Kamervragen
Kamerstukken
AMvBs
Beleidsregels
Circulaires
Koninklijke Besluiten
Ministeriële Regelingen
Regelingen PBO/OLBB
Regelingen ZBO
Reglementen van Orde
Rijkskoninklijke Besl.
Rijkswetten
Verdragen
Wetten Overzicht

Wettenbundel
Awb - Algm. w. best...
AWR - Algm. w. inz...
BW Boek 1 - Burg...
BW Boek 2 - Burg...
BW Boek 3 - Burg...
BW Boek 4 - Burg...
BW Boek 5 - Burg...
BW Boek 6 - Burg...
BW Boek 7 - Burg...
BW Boek 7a - Burg...
BW Boek 8 - Burg...
FW - Faillissement...
Gemw - Gemeente...
GW - Grondwet
KW - Kieswet
PW - Provinciewet
WW - Werkloosheid...
Wbp - Wet bescherm...
IB - Wet inkomstbel...
WAO - Wet op de arb..
WWB - W. werk & bij...
RV - W. v. Burgerlijk...
Sr - W. v. Strafrecht
Sv - W. v. Strafvor...

Visie
Werkgevers toch ...
Waarderingsperik...
Het verschonings...
Indirect discrim...
Een recht op ide...
» Visie insturen

Rechtennieuws.nl
Loods mag worden...
KPN bereikt akko...
Van der Steur wi...
AKD adviseert de...
Kneppelhout beno...
» Nieuws melden

Snellinks
EUR
OUNL
RuG
RUN
UL
UM
UU
UvA
UvT
VU
Meer links

Rechtenforum
Over Rechtenforum
Maak favoriet
Maak startpagina
Mail deze site
Link naar ons
Colofon
Meedoen
Feedback
Contact

Recente topics
incasso proced...
Force justice ...
Volkshuisevest...
Psychiatrie
Seeking CIPD a...

Carrière
Boekel De Nerée
CMS DSB

Content Syndication


 
Het is nu zo 22 jun 2025 15:49
Bekijk onbeantwoorde berichten

Tijden zijn in GMT + 2 uur

kan gemeenteraad Feijenoord dagelijks bestuur 'over-rulen' ?
Moderators: Michèle, Moderator Team

 
Plaats nieuw bericht   Plaats reactie Pagina 1 van 1
Printvriendelijk | E-mail vriend(in) Vorige onderwerp | Volgende onderwerp  
Auteur Bericht
xs



Leeftijd: 65
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Steenbok
Studieomgeving (BA): NTI

Berichten: 383


BerichtGeplaatst: za 12 dec 2009 19:36    Onderwerp: kan gemeenteraad Feijenoord dagelijks bestuur 'over-rulen' ? Reageer met quote Naar onder Naar boven

Dagelijks bestuur Deelgemeente Feijenoord besluit, in een beslissing op bezwaar, een burger niet-ontvankelijk te verklaren, door een beroep van deze burger op art. 23 woningwet, te verwijzen naar de civiele verzetprocedure, voortvloeiend, uit het verzetrecht tegen een dwangbevel

Tegen deze beslissing wordt geen beroep bij de bestuursrechter ingesteld waardoor art.23 woningwet door de deelgemeente dus uit het bestuursrecht wordt weggehaald en aan het civiel recht wordt toeevoegd.

Vanwege het gelijkheidsbeginsel geldt dit besluit dus voortaan voor iedereen binnen de deelgemeente feijenoord, waardoor de deelgemeente feijenoord zichzelf dan veel art.23 bezwaarprocedures bespaart, de boel simpel kan afschuiven naar de incassoafdeling van de bovenliggende gemeente rotterdam, de bestuursrechter ontlast en de civiele rechter belast met de toetsing van art.23 woningwet.
Dit is slecht voor de burger oa omdat bij civiel recht een advocaat nodig is

Mijn vraag is, kan klagen bij de deel-gemeente-raad(sleden) zin hebben ?

Kan klagen ertoe leiden, dat de deelgemeenteraad ertoe bewogen kan worden, om te gaan stemmen, om genoemd besluit bijvoorbeeld nietig te verklaren, en/of het dagelijks bestuur op te dragen, alsnog hun bestuursrechtelijke verantwoording te gaan nemen, om een beslissing op bezwaar te gaan nemen, of de betreffende aanschrijving uit begin 2001, al dan niet in strijd is (geweest) met art.23 woningwet ?
Bekijk profiel Stuur privé bericht
John Locke

John Locke

Leeftijd: 40
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Maagd
Studieomgeving (BA): UL

Berichten: 343


BerichtGeplaatst: zo 13 dec 2009 13:42    Onderwerp: Re: kan gemeenteraad Feijenoord dagelijks bestuur 'over-rulen' ? Reageer met quote Naar onder Naar boven

Quote:
Tegen deze beslissing wordt geen beroep bij de bestuursrechter ingesteld waardoor art.23 woningwet door de deelgemeente dus uit het bestuursrecht wordt weggehaald en aan het civiel recht wordt toeevoegd.
Kun je dit nader toelichten? Bedoel je dat jij geen beroep ingesteld hebt of dat het DB dat niet wil?

Quote:
Vanwege het gelijkheidsbeginsel geldt dit besluit dus voortaan
Geen enkele situatie is volledig gelijk en dus is het nog maar de vraag of deze stelling zo klopt.

Quote:
Mijn vraag is, kan klagen bij de deel-gemeente-raad(sleden) zin hebben ?
Juridisch gezien niet (meer), aangezien de beroepsmogelijkheid niet is gebruikt en de bevoegdheid (kennelijk) ligt bij het DB. Hoogstens heeft dit op een politieke manier zin, doordat de raad het DB aanspreekt op een besluit dat heel erg onrechtvaardig is. In zeer zeldzame situaties zou het DB dan nog eens kunnen gaan kijken naar de situatie. Waarbij het dan sterk de vraag is of het eerdergenoemde besluit (vanwege de rechtszekerheid) nu nog hersteld kan worden door een nieuw besluit van het DB.
Maar een raad zal dit vrijwel nooit doen, tenzij het echt om hele grote misstanden, of om politiek gewin, gaat.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
xs



Leeftijd: 65
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Steenbok
Studieomgeving (BA): NTI

Berichten: 383


BerichtGeplaatst: zo 13 dec 2009 17:49    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

De beroeptermijn is overschreden dus het deelgemeente-besluit is van rechtswege onaantastbaar geworden.

De vragen die ik via de deelgemeenteraad aan het dagelijks bestuur wil laten stellen, waarna stemming in de deelgemeenteraad kan volgen is:

1. 'Moet de deelgemeenteraad Feijenoord, uit de niet-ontvankelijk verklaring van XS, terzake van zijn gevraagde toetsing art.23 woningwet begrijpen, dat voortaan ALLE soortgelijke art.23 woningwet bezwaarschriften niet-ontvankelijk worden verklaard?' (oa ivm het gelijkheidsbeginsel..)

2. Kan het dagelijks bestuur aan de deelgemeenteraad uitleggen, op basis van welke bevoegdheid, het dagelijks bestuur meent, de wet te mogen verzetten, om de kennelijk art.23 woningwet-bestuurlijke wetgeving, te mogen ontrekken aan de toetsing door de bestuursrechter en de toetsing te doen overhevelen naar de niet in bestuursrecht gespecialiseerde civiele rechter?

3. Vind het dagelijks bestuur het niet bezwaarlijk, dat er nu eerst via de belastingbetaler, zeer hoge kosten gemaakt worden, en dat de rechtmatigheid van die kosten, ipv vooraf, door het gewraakte besluit, nu voortaan pas achteraf, door een niet in bestuursrecht gespecialiseerde civiele rechter wordt beslist waardoor de klagers tevens worden opgezadeld met dure verplichte advocaten etc. waardoor de rechtzekerheid van de door het besluit getroffen burgers wordt aangetast?

4. Is hier uiteindelijk geen sprake van een nietig besluit? En is het dan niet beter, dat deze nietigverklaring nu door de eigen deelgemeenteraad wordt vastgesteld, ipv de diverse voortvloeiende nu al 10 jaar slepende VVE-ledenzaak-dwangbevelprocedures hier nog verder mee te belasten?

5. Zou het, gezien de vele onduidelijkheid inzake dit miljoenendossier, niet verstandig zijn, dat er nader onafhankelijk onderzoek gedaan wordt?
Bekijk profiel Stuur privé bericht
bona fides




Geslacht: Man

Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22911


BerichtGeplaatst: zo 13 dec 2009 21:26    Onderwerp: Re: kan gemeenteraad Feijenoord dagelijks bestuur 'over-rulen' ? Reageer met quote Naar onder Naar boven

xs schreef:
Vanwege het gelijkheidsbeginsel geldt dit besluit dus voortaan voor iedereen binnen de deelgemeente feijenoord,

Dat is onzin. Een beslissing in een enkel individueel geval heeft niets te maken met het gelijkheidsbeginsel.

Quote:
waardoor de deelgemeente feijenoord zichzelf dan veel art.23 bezwaarprocedures bespaart, de boel simpel kan afschuiven naar de incassoafdeling van de bovenliggende gemeente rotterdam, de bestuursrechter ontlast en de civiele rechter belast met de toetsing van art.23 woningwet.
Dit is slecht voor de burger oa omdat bij civiel recht een advocaat nodig is

Er zijn twee mogelijkheden:

1. Er stond objectief wel bezwaar open.
2. Er stond objectief geen bezwaar open.

In geval 1. staat voor iedereen zowel in het verleden als in de toekomst alleen de bestuursrechtelijke weg open. In geval 2. staat voor iedereen zowel in het verleden als in de toekomst alleen de civielrechtelijke weg open.

Staat de civielrechtelijke weg open, en vind je dat niet leuk, dan moet je bij de formele wetgever (regering plus parlement) gaan klagen. De gemeente of deelgemeente gaat hier niet over.

Staat de bestuurlijkrechtelijke weg open, dan heeft de deelgemeente onjuist beslist en had er beroep kunnen worden ingesteld. Dat is niet gebeurd, einde verhaal.

Klagen is onzinnig. Er had beroep moeten worden ingesteld door de betrokkene. Ben je zelf niet de betrokkene, dan heb je hier verder niets mee te maken.
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
bona fides




Geslacht: Man

Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22911


BerichtGeplaatst: zo 13 dec 2009 22:11    Onderwerp: Re: kan gemeenteraad Feijenoord dagelijks bestuur 'over-rulen' ? Reageer met quote Naar onder Naar boven

xs schreef:
of de betreffende aanschrijving uit begin 2001, al dan niet in strijd is (geweest) met art.23 woningwet ?

Het bezwaar tegen die aanschrijving bestuursdwang had in 2001 moeten worden gemaakt. Daar is het nu een beetje veel te laat voor.

De verzetsprocedure tegen de incasso van de kosten bestuursdwang kan niet worden gebruikt om de aanschrijving alsnog aan te vechten. Dus de weg naar de civiele rechter staat op dit punt ook niet open. Er stond in 2001 een bestuursrechtelijke rechtsgang open, en die is niet gevolgd.

Zoals ik ooit al eens heb aangegeven, is de enige mogelijkheid om nog iets te doen een verzoek tot vergoeding van schade wegens rechtmatige overheidsdaad. Tegen de afwijzing van zo'n verzoek staat beroep open bij de bestuursrechter. De bestuursrechter zal zo'n verzoek niet snel toewijzen, maar wie weet. Het gaat erom aan te tonen dat het overheidshandelen, waarvan de rechtmatigheid niet meer valt aan te vechten, aan de betrokkenen onevenredige schade heeft toegebracht die uitstijgt boven het normale maatschappelijke risico.
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
xs



Leeftijd: 65
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Steenbok
Studieomgeving (BA): NTI

Berichten: 383


BerichtGeplaatst: ma 14 dec 2009 1:50    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Bedankt voor het mee-denken.

Mijn belangrijkste vraag, of de art.23 woningwet overheveling van bestuursrecht naar civiel recht door het DB, wellicht een NIETIG besluit oplevert, (vanwege de ONBEVOEGDHEID van het DB om bestuursrecht naar civielrecht over te hevelen), is nog niet beantwoord.
M.i. kan zowel de rechter als de deelgemeenteraad zelf, deze nietigverklaring te allen tijde alsnog uitspreken, waarvoor geen enkele fatale termijn geldt.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
bona fides




Geslacht: Man

Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22911


BerichtGeplaatst: ma 14 dec 2009 2:34    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Het gaat neem ik aan om deze zaak.
xs schreef:
Een vve-lid, dat begin 2001 als belanghebbende, bezwaar maakte tegen een vve-aanschrijving, ivm art 23 woningwet, werd pas eind 2007 niet- ontvankelijk verklaard, samengevat 'omdat toetsing art 23 thuishoort in een verzetprocedure terzake van verzet tegen de hoogte van de kosten' en de deelgemeente zich enkel wil bezighouden met art. 14 woningwet'

Wat hield die vve-aanschrijving in?

Als dat besluit een aanschrijving bestuursdwang was met het vve-lid als aangeschreven persoon, dan zou het bezwaar ontvankelijk moeten zijn. Het lijkt me ook dat in die procedure een beroep op art. 23 (oud) Woningwet kan worden gedaan. In ieder geval is het feit dat de belanghebbende zich op art. 23 Woningwet beroept geen reden om het besluit niet-ontvankelijk te verklaren.

Maar weet je zeker dat eind 2007 is besloten op een in tijdig (in 2001) ingediend bezwaarschrift tegen een aanschrijving bestuursdwang?

Als dat inderdaad zo was, dan klopt de impliciete aanname die ik in de eerste paragraaf van mijn vorige bericht heb gemaakt niet.

Hoe dan ook, de niet-ontvankelijkheidverklaring is kennelijk niet aangevochten. Daar valt dus niets meer aan te doen.
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
xs



Leeftijd: 65
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Steenbok
Studieomgeving (BA): NTI

Berichten: 383


BerichtGeplaatst: ma 14 dec 2009 11:06    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

tja, aan wie was die aanschrijving uit 2001 eigenlijk ooit gericht ?

aan de vve? aan de gezamelijke leden? aan de in de aanschrijving met name genoemde personen?

volgens rb rdam 25-8-2009 aan de met name genoemde personen, waaronder vvelid xs, die ieder voor zich, onbevoegd waren, de vve-aanschrijving uit te voeren.

dat was niet naar de zin van DB van de deelgemeente en daarom volgt hoger beroep, voor 1e zitting in april 2010 bij gerechtshof den haag.

er was eerst in 2005 beslist, (4-5 jr overschrijding awb-termijn), in 2006 over-ruled door rb rdam, in 2007 opnieuw beslist dat art 14 ww goed was toegepast, dat xs als gewoon vvelid met deze vve-zaak niets te maken had, en zijn art.23 ww belang maar in de verzetprocedure moet uitvechten

Genoemd hoger beroep en uitspraak DB 2007 zijn m.i. tegenstrijdig en mijn indruk is mede daarom, dat DB deelgemeente feijenoord er gewoon met de pet naar gooit en met onnodige rechtzaken de 'schuld' doorschuift naar een toekomstig DB zodat ze dan zelf buiten schot kunnen blijven.

Een nietig-verklaring over-ruled weer een DB-niet-ontvankelijkverklaring en daarmee kan bijv. deelgemeenteraad m.i. dan tevens genoemd DB-broddelwerk doorkruisen mede om verdere onrust en leed te voorkomen.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
bona fides




Geslacht: Man

Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22911


BerichtGeplaatst: ma 14 dec 2009 12:04    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Ik kan je niet volgen, maar ik neem maar aan dat het niet-ontvankelijke bezwaar dus niet tijdig in 2001 is ingediend tegen de aanschrijving bestuursdwang. In dat geval lijkt de niet-ontvankelijkheid mij juist.
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
xs



Leeftijd: 65
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Steenbok
Studieomgeving (BA): NTI

Berichten: 383


BerichtGeplaatst: ma 14 dec 2009 14:59    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

in 2001 is tijdig bezwaar gemaakt, in 2005 tijdig beroep ingesteld, de zaak gewonnen, en DB moest nieuw besluit nemen over art.23 ww.

Dat nieuwe besluit over art.23 ww in 2007 door DB was dus:
niet-ontvankelijk-verklaring, in combinatie met de toetsing, art.23 ww door te verwijzen naar de verzetprocedure.

Hiertegen is geen beroep ingesteld dus in april 2010, komt dit besluit in de door DB aangespannen hoger-beroep-verzetprocedure-rechtzaak, als bewijs dat toetsing art.23 ww door het DB totnogtoe werd geblokkeerd..

Beter lijkt mij daarom, nietigverklaring van genoemd DB-besluit door de deelgemeenteraad zelf, en voortvloeiend, de art.23 ww toetsing dus weer terugleggen bij het bestuursrecht, waar het thuishoort, en hopelijk gaat DB en de bezwaarcommissie van de deelgemeente feijenoord met zo'n besluit van de deelgemeenteraad dan tevens inzien, dat ze er niet alleen maar zitten voor de koffie en de thee.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
bona fides




Geslacht: Man

Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22911


BerichtGeplaatst: ma 14 dec 2009 15:23    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

xs schreef:
in 2001 is tijdig bezwaar gemaakt, in 2005 tijdig beroep ingesteld, de zaak gewonnen, en DB moest nieuw besluit nemen over art.23 ww.

Dat nieuwe besluit over art.23 ww in 2007 door DB was dus:
niet-ontvankelijk-verklaring, in combinatie met de toetsing, art.23 ww door te verwijzen naar de verzetprocedure.

Aha. Dat is dan wel merkwaardig, want normaal gesproken heeft de rechtbank ook al gekeken naar de ontvankelijkheid van het bezwaar (en ik neem aan dat de rechtbank het bezwaar niet niet-ontvankelijk heeft verklaard).

Quote:
Hiertegen is geen beroep ingesteld dus in april 2010, komt dit besluit in de door DB aangespannen hoger-beroep-verzetprocedure-rechtzaak, als bewijs dat toetsing art.23 ww door het DB totnogtoe werd geblokkeerd..

Volgens mij kan in de verzetprocedure geen beroep op art. 23 Woningwet meer worden gedaan (want art. 23 (oud) Woningwet is m.i. duidelijk van toepassing op de besluitvorming voorafgaand aan de aanschrijving, en niet op de berekening van de kosten bestuursdwang), maar misschien vergis ik mij.

Quote:
Beter lijkt mij daarom, nietigverklaring van genoemd DB-besluit door de deelgemeenteraad zelf, (...)

De kans daarop lijkt mij nihil. Via de rechter zal dit zeker niet lukken.
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
xs



Leeftijd: 65
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Steenbok
Studieomgeving (BA): NTI

Berichten: 383


BerichtGeplaatst: ma 14 dec 2009 17:06    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Als de zaken er zo voor staan, dat de civiele rechter helemaal geen art.23 ww toetsingsrecht heeft, dan heeft DB met hun besluit inzake de art.23 ww niet-ontvankelijkverklaring en hun onrechtmatige doorverwijzing naar de civiele rechter onrechtmatig gehandeld, en dan lijkt mij, dat de civiele rechter, de zaak dan t.z.t. niet ontvankelijk moet verklaren, omdat er dan, enkel door de eigen schuld van DB, geen door de burger nadrukkelijk verzochte, voorafgaande art.23 ww toetsing kon plaatsvinden en tevens, het door DB bij de burger gewekte vertrouwen, dat de civiele rechter terzake van art23 ww bevoegd was, is beschaamd.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
bona fides




Geslacht: Man

Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22911


BerichtGeplaatst: ma 14 dec 2009 18:41    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

xs schreef:
Als de zaken er zo voor staan, dat de civiele rechter helemaal geen art.23 ww toetsingsrecht heeft, dan heeft DB met hun besluit inzake de art.23 ww niet-ontvankelijkverklaring en hun onrechtmatige doorverwijzing naar de civiele rechter onrechtmatig gehandeld

Een onterechte niet-ontvankelijkverklaring is onrechtmatig, maar die onrechtmatigheid vervalt door het ongebruikt laten van de beroepstermijn.
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
xs



Leeftijd: 65
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Steenbok
Studieomgeving (BA): NTI

Berichten: 383


BerichtGeplaatst: ma 14 dec 2009 20:13    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

tzt volgt jurisprudentie over dit onderwerp
Bekijk profiel Stuur privé bericht
Berichten van afgelopen:   
Plaats nieuw bericht   Plaats reactie Pagina 1 van 1

Tijden zijn in GMT + 2 uur


Wie zijn er online?
Leden op dit forum: Geen

U mag geen nieuwe onderwerpen plaatsen
U mag geen reacties plaatsen
U mag uw berichten niet bewerken
U mag uw berichten niet verwijderen
U mag niet stemmen in polls

Ga naar:  



Home | Over Rechtenforum.nl | Agenda | Visie | Downloads | Links | Mail deze site | Contact

Sites: Rechtennieuws.nl | Jure.nl | Maxius.nl | Parlis.nl | Rechtenforum.nl | Juridischeagenda.nl | Juridica.nl | MijnWetten.nl | AdvocatenZoeken.nl

© 2003 - 2018 Rechtenforum.nl | Gebruiksvoorwaarden | Privacyverklaring | RSS feeds