|
Auteur |
Bericht |
Duch Moderator
Leeftijd: 44 Geslacht: Sterrenbeeld: Studieomgeving (BA): RUG Studieomgeving (MA): RUG Berichten: 4351
|
Geplaatst: vr 11 jun 2004 14:41 Onderwerp: |
|
|
Ik ben eigenlijk ook wel benieuwd naar een paar dingen aangezien ik als bestuursjurist dit onderwerp ook niet zo goed beheers.
Is het niet nodig om aan te tonen dat conservatoir beslag ook daadwerkelijk nodig is? Ik bedoel mag ik als ik een vordering op iemand heb zomaar beslag laten leggen terwijl het helemaal niet aannemelijk is dat diegene niet gaat nakomen?
En is dat electriciteitsarrest een privaatrechtelijk arrest? Of het standaardarrest bij strafrecht 1 (electriciteit = goed als bedoeld in 310 Sr.)? Die strafrechtcasus was namelijk een teleologische interpretatie dus die kan je niet zomaar transponeren op deze casus.
En tot slot: Tijd is in ieder geval niet een zaak (niet voor mensenlijke beheersing vatbaar). Dat het een goed is lijkt me zeer te betwijfelen. Tijd op zich vertegenwoordigt om te beginnen al niet in zijn eentje een bepaalde economische waarde. Bovendien is helemaal niet afgesproken om hoeveel tijd het gaat, indien er toch beslag gelegd zou kunnen worden. _________________ This is a court of law young man, not a court of justice
- Oliver Wendell 'the great dissenter' Holmes - |
|
|
|
|
Juul
Leeftijd: 42 Geslacht: Sterrenbeeld: Studieomgeving (BA): EUR
Berichten: 2636
|
Geplaatst: vr 11 jun 2004 14:46 Onderwerp: |
|
|
Bij nader inzien heb ik nog wel een vraagje. Is de overeenkomst de spil van deze discussie?
Wat als een van de volgende zaken aan de hand is:
-ontoerekeningsvatbaarheid van mij, toen ik de overeenkomst sloot?
-iemand anders die in mijn naam, op mijn computer buiten mijn medeweten deze overeenkomst heeft gesloten? Ik ben nl zodra ik op rechtenforum kom, ingelogd.
Veel vragen, aan jullie om op de vragen van mij en Duch de antwoorden te zoeken! _________________ Si vis amari, ama!
Verander het verleden, begin vandaag!
Kusje, Juul |
|
|
|
|
de Webmeester Webmeester
Leeftijd: 42 Geslacht: Sterrenbeeld: Studieomgeving (BA): EUR
Berichten: 15631
|
Geplaatst: vr 11 jun 2004 16:10 Onderwerp: |
|
|
De auteur van dit onderwerp begon over de verschillen tussen en bevoegdheden van incassobureaus en deurwaarders. Inmiddels komen ook andere onderwerpen voorbij.
Netiquette
Zomaar een nieuw onderwerp aansnijden binnen een ander onderwerp hoeft niet. Druk simpel op de knop 'nieuw onderwerp' en kijk naar een relevante categorie en start jouw punt van discussie. |
|
|
|
|
Michèle Moderator
Leeftijd: 42 Geslacht: Sterrenbeeld: Studieomgeving (BA): EUR
Berichten: 3307
|
Geplaatst: do 17 jun 2004 0:44 Onderwerp: |
|
|
Ik denk dat ik mijn nuldejaars 'kennis' maar eens in de praktijk ga brengen, en een incassobureau op een internet-verkoop-overeenkomst wanbetaler af ga sturen...
Het is puur voor de fun want het gaat om een bedrag van wel 15 uiroos, maar al doende leert men dus misschien steek ik er wat van op.
Iemand nog nuttige tips behalve dat ik niet meteen de Hells Angels in mag schakelen? _________________ www.breiwinkeltje.nl
|
|
|
|
|
Duch Moderator
Leeftijd: 44 Geslacht: Sterrenbeeld: Studieomgeving (BA): RUG Studieomgeving (MA): RUG Berichten: 4351
|
Geplaatst: do 17 jun 2004 15:05 Onderwerp: |
|
|
Ik weet niet zoveel van dit soort recht, maar volgens mij moet je wel in de gaten houden dat de kosten van het incassobureau ook gedekt moeten worden. Normaal gesproken moet de debiteur dat betalen, maar bij een vordering van 15 euro kon dat wel eens onredelijk zijn. _________________ This is a court of law young man, not a court of justice
- Oliver Wendell 'the great dissenter' Holmes - |
|
|
|
|
Sovereign
Leeftijd: 49 Geslacht: Sterrenbeeld: Studieomgeving (BA): UvT Studieomgeving (MA): UvT Berichten: 667
|
Geplaatst: do 17 jun 2004 16:23 Onderwerp: |
|
|
Duch schreef: | dat de kosten van het incassobureau ook gedekt moeten worden. Normaal gesproken moet de debiteur dat betalen | Verbaast het je als ik zeg dat "incassokosten" die vaak worden opgevoerd niet zonder meer "incassokosten" zijn? |
|
|
|
|
Duch Moderator
Leeftijd: 44 Geslacht: Sterrenbeeld: Studieomgeving (BA): RUG Studieomgeving (MA): RUG Berichten: 4351
|
Geplaatst: do 17 jun 2004 17:09 Onderwerp: |
|
|
Op zich niet, maar ik heb geen idee wat ze dan wel zijn. Misschien zou je het een en ander voor me kunnen verhelderen? _________________ This is a court of law young man, not a court of justice
- Oliver Wendell 'the great dissenter' Holmes - |
|
|
|
|
Sovereign
Leeftijd: 49 Geslacht: Sterrenbeeld: Studieomgeving (BA): UvT Studieomgeving (MA): UvT Berichten: 667
|
Geplaatst: do 17 jun 2004 19:28 Onderwerp: |
|
|
Duch schreef: | Op zich niet, maar ik heb geen idee wat ze dan wel zijn. Misschien zou je het een en ander voor me kunnen verhelderen? |
Incassokosten zijn een interessant onderwerp en wel om meerdere redenen (ook omdat ik er wel eens mee te maken heb gehad ).
1. Zowel het Hof als De HR hebben redelijk duidelijke regels gegeven wanneer er sprake is van buitengerechtelijke kosten die voor vergoeding in aanmerking komen.
2. De lagere rechtspraak blijkt soms tegen de draad in te gaan waar het deze ontwikkelingen in hoger beroep en cassatie betreft.
De Vereniging voor Rechtspraak heeft een redelijk duidelijk stuk opgesteld, genaamd Voorwerk II, wat in detail behandelt wanneer nu buitengerechtelijke kosten zouden moeten worden toegewezen.
Ik ga er niet diep op in want dat kun je allemaal in je eigen vrije tijd doornemen, maar de belangrijkste constatering die men kan maken uit het rapport en jurisprudentie is de volgende. Buitengerechtelijke kosten komen voor vergoeding in aanmerking als het gaat om werkelijke "buitengerechtelijke kosten".
Men schijnt veelal te denken dat louter een sommatie van een incassobureau tot vergoeding van de daarmee samenhangende incassokosten zou moeten leiden. Voorwerk II sluit dit zonder meer uit. Dit uitgangspunt is (mede) gebaseerd op een uitspraak van het Hof Den Bosch, waarbij het inschakelen van een advocaat die wat werkzaamheden had verricht voor zijn cliënt (onder meer het sturen van een aangetekend schrijven aan de debiteur) geen toewijzing van de incassokosten rechtvaardigde. In het verlengde daarvan is het inschakelen van een incassobureau of een deurwaarder natuurlijk niets anders. Zoals de HR recentelijk nog heeft gesteld: "voor de toekenning van een bedrag op grond van een beding ter zake van buitengerechtelijke incassokosten zal moeten blijken dat de buitengerechtelijke verrichtingen meer omvatten dan verrichtingen ter voorbereiding van de gedingstukken en ter instructie van de zaak". Zo oordeelde b.v. het Hof Leeuwarden (NJ 1998, 292) waar het ging om een niet geslaagde incasso over de vraag of het opstellen van drie brieven voorafgaand aan een geding voor afzonderlijke vergoeding in aanmerking kwam dat "De betreffende werkzaamheden kunnen worden aangemerkt als voorbereiding van gedingstukken en ter instructie van de zaak. Geen vergoeding buitengerechtelijke kosten, maar toepassing van art. 57 lid 6 Rv."
Toepassing van art. 57 lid 6 Rv wil zeggen dat de "vergoeding" ingebakken zit in de proceskosten. Resumerend, Incassokosten zijn niet zonder meer buitengerechtelijke kosten en komen dus ook niet meteen voor aparte vergoeding in aanmerking. Voorwerk II stelt dan ook dat er meer ingrijpende handelingen moeten zijn verricht, zoals b.v. schikkingsonderhandelingen voordat toewijzing zou moeten volgen. Het sturen van een, twee, of zelfs drie aanmaningen is dus niet voldoende om van buitengerechtelijke kosten te spreken. |
|
|
|
|
|