|
|
| Auteur |
Bericht |
hermanJ
Leeftijd: 44
Geslacht: 
Sterrenbeeld: 
Berichten: 237
|
 Geplaatst: di 17 apr 2012 3:57 Onderwerp: filmen bij sportwedstijden |
   |
|
Ik maak regelmatig filmpjes van sportwedstrijden en zet daarvan een samenvatting op YouTube. Nu vraagt het bestuur van de vereniging mij om bij een specifieke uitwedstrijd NIET te filmen omdat vorig jaar na de wedstrijd wat escalatie was (speler van de tegenstander wilde camera uit mijn hand slaan, daarvan niks op YouTube gezet, ook het trek- en duwwerk niet, ook heb ik discriminerende opmerkingen t.a.v. onze gekleurde spelers (van waarschijnlijk de tegenstander of supporters daarvan) bij het filmpje verwijderd).
Het bondsreglement zegt slechts één ding over fotograferen/filmen:
| Quote: | | De rechten om beeldopnamen te doen vervaardigen zijn voorbehouden aan de .... bond |
Als ik dat zo lees mag ik dus slechts fotograferen of filmen als de bond mij dat vraagt...
Maar klopt dat juridisch wel? Lijkt mij een erg algemene bepaling. Bovendien is op YouTube te zien dat velen met mij beelden vertonen van gespeelde wedstrijden. Ook zijn er clubs die beelden gebruiken voor technische doeleinden.
Dus mijn vragen:
mag ik filmen?
mag ik verslag doen op YouTube? (zonder natuurlijk de belangen van de sport of individuele spelers te schaden). |
|
|
|
|
 |
Guthman
Leeftijd: 33
Geslacht:
Sterrenbeeld: 
Studieomgeving (BA): HvA
Berichten: 436
|
| Geplaatst: di 17 apr 2012 19:32 Onderwerp: |
|
|
Als de wedstrijd gespeeld wordt op het terrein van de bond of op een terrein waar de bond bevoegdheid heeft om "huisregels" vast te stellen, dan mogen zij inderdaad bepalen wat je op dat terrein wel en niet mag doen.
Door het terrein te betreden ga je in principe akkoord met de geldende huisregels. |
|
|
|
|
|
bona fides
Geslacht:
Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22911
|
| Geplaatst: di 17 apr 2012 21:03 Onderwerp: |
|
|
| Guthman schreef: | | Als de wedstrijd gespeeld wordt op het terrein van de bond of op een terrein waar de bond bevoegdheid heeft om "huisregels" vast te stellen, dan mogen zij inderdaad bepalen wat je op dat terrein wel en niet mag doen. |
Precies. Controle over het maken van spelbeelden kan alleen via huisregels worden uitgeoefend. Er is niet iets als een "auteursrecht" op een voetbalwedstrijd. (Mogelijk wel op beelden, voor zover het niet gaat om een volledig vaste camera, en zeker op commentaar bij wedstrijden, maar dat auteursrecht ligt in principe bij de maker van die beelden of de maker van het commentaar.)
Het lijkt me dat bij uitwedstrijden het bestuur van de vereniging weinig te zeggen heeft over wie wat wel of niet mag op het terrein van de tegenstander, en vraag me af in hoeverre de KNVB dat wel kan. Het lijkt mij aan het bestuur van de tegenstander (of aan de beheerder van dat terrein) om te bepalen wat daar wel en niet mag. (Mogelijk is dat bestuur hierbij weer contractueel gebonden aan wat de KNVB ervan vindt, maar daar sta jij dan weer buiten.)
| Quote: | | Door het terrein te betreden ga je in principe akkoord met de geldende huisregels. |
Ik zou het liever zien als: de huisregels geven je toestemming om binnen die regels het terrein te betreden. Houd je je niet aan de regels, dan heb je geen toestemming, dus mag je van het terrein worden verwijderd.
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet. |
|
|
|
|
|
hermanJ
Leeftijd: 44
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Berichten: 237
|
| Geplaatst: di 17 apr 2012 23:58 Onderwerp: |
|
|
Het gaat niet om de KNVB maar om een andere bond.
Alle verenigingen en leden daarvan (+ nog zo wat) zijn gehouden aan het huishoudelijk reglement.
Ik denk dat jullie het citaat nog eens goed moeten lezen, want dat doen jullie niet. Het gaat mij niet om auteursrecht en ook het artikel uit het huishoudelijk reglement gaat naar mijn inzicht niet over auteursrecht, maar over het recht (cq toestemming) om beeldopnamen te maken. En dat recht is blijkens dit artikel voorbehouden aan de bond en niet aan de clubs/leden/bezoekers (althans zoals het er staat en zoals het verder geregeld is in het bondsreglement, waar alle clubs/leden/vrijwilligers zich "vrijwillig" aan conformeren).
Maar het lijkt me stug dat een bond kan bepalen of er wel of niet gefotografeerd mag worden. Ik hoop dat de bond (die ik het gevraagd heb) hierover duidelijkheid verschaft.
Bij geen van de terreinen die ik tot nu toe heb bezocht, staat een bord met een huishoudelijk reglement, soms wel gedragsregels (bv geen bier buiten het terras). Nog nooit heb ik een bordje gezien met "filmen en fotograferen verboden". En bijna iedereen fotografeert en filmt wel eens wat (smartphones).
Maar ik kan me wel voorstellen dat een club een verbod op kan leggen, maar dat zou dan wat mij betreft net als andere gedragsregels duidelijk moeten zijn aangegeven (immers wat heb je aan een reglement als niemand er kennis van kan nemen).
De YouTube kwestie is daarmee overigens nog niet opgelost. In principe heb ik de auteursrechten, maar anderzijds kan ik me voorstellen dat net als bij het filmen van criminele activiteiten (al dan niet in de openbare ruimte) de privacy wetgeving een rol speelt en dat in principe elke speler mij zou kunnen verzoeken om de beelden waar hij/zij op is te zien weer van YouTube worden afgehaald. Of gaat de privacybescherming (gelukkig zou ik zeggen) nog niet zo ver? |
|
|
|
|
|
bona fides
Geslacht:
Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22911
|
| Geplaatst: wo 18 apr 2012 11:01 Onderwerp: |
|
|
Je kunt moeilijk stellen dat je niet op de hoogte bent van het reglement. Wat mij betreft heb je al heel uitgebreid en compleet antwoord gehad. Dat je zoals gebruikelijk gaat steigeren heb ik geen boodschaap aan. Succes verder.
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet. |
|
|
|
|
|
Ronald78
Leeftijd: 46
Geslacht:
Sterrenbeeld: 
Studieomgeving (BA): UvT
Studieomgeving (MA): UvT
Berichten: 796
|
| Geplaatst: wo 18 apr 2012 13:38 Onderwerp: Re: filmen bij sportwedstijden |
|
|
| hermanJ schreef: | | ... vraagt het bestuur van de vereniging... |
vragen staat uiteraard vrij. Ik kan mij overigens moeilijk voorstellen dat een speler tijdens een wedstrijd zomaar opeens zonder enige directe aanleiding besluit dat hij niet gefilmd wil worden en meteen begint te dreigen. Meestal is er dan al het een en ander voorgevallen, waarbij mogelijk ook de betreffende cameraman betrokken is geweest. In beide gevallen kan ik mij voorstellen dat een vereniging maatregelen treft om de veiligheid van de spelers, begeleiders en supporters, inclusief de betreffende cameraman, te waarborgen. Een vereniging heeft namelijk een bepaalde verantwoordelijkheid richting genoemde personen. Er richting de bond, waarmee ook afspraken zijn gemaakt.
Wie de bevoegdheid heeft om daadwerkelijk de toegang te ontzeggen of het filmen te voorkomen, is zonder nadere informatie niet te zeggen. Daarvoor maakt het bijvoorbeeld uit of het een openbaar, gemeentelijk sportpark is of een besloten, eigen sporthal van de vereniging. Met diverse tussenliggende varianten.
_________________
Ik weet niet zoveel van rechten. Aan dit bericht kunnen geen rechten worden ontleend. |
|
|
|
|
|
hermanJ
Leeftijd: 44
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Berichten: 237
|
| Geplaatst: do 19 apr 2012 2:30 Onderwerp: |
|
|
| bona fides schreef: | | Je kunt moeilijk stellen dat je niet op de hoogte bent van het reglement. |
Inderdaad na eergisteren (toen ik het heb opgezocht op internet niet, ten tijde van al mijn filmactiviteiten in de afgelopen jaren wist ik van niks). |
|
|
|
|
|
bona fides
Geslacht:
Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22911
|
| Geplaatst: do 19 apr 2012 11:10 Onderwerp: |
|
|
| hermanJ schreef: | | bona fides schreef: | | Je kunt moeilijk stellen dat je niet op de hoogte bent van het reglement. |
Inderdaad na eergisteren (toen ik het heb opgezocht op internet niet, ten tijde van al mijn filmactiviteiten in de afgelopen jaren wist ik van niks). |
So what? Het gaat toch alleen om de toekomst, niet om het verleden?
Wil je beweren dat jij volgende week zou moeten mogen filmen, omdat jij twee maanden geleden niet op de hoogte was van de regels?
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet. |
|
|
|
|
|
|
|
