Gebruikersnaam:   Wachtwoord:   Gratis Registreren | Wachtwoord vergeten? Blog
Rechtenforum.nl
Rechtenforum.nl Rechtenforum.nl
 
Controle paneel
Registreren Registreren
Agenda Agenda
Help Help
Zoeken Zoeken
Inloggen Inloggen

Partners
Energie vergelijken
Internet vergelijken
Hypotheekadviseur
Q Scheidingsadviseurs
Vergelijk.com

Rechtsbronnen
Rechtspraak
Kamervragen
Kamerstukken
AMvBs
Beleidsregels
Circulaires
Koninklijke Besluiten
Ministeriële Regelingen
Regelingen PBO/OLBB
Regelingen ZBO
Reglementen van Orde
Rijkskoninklijke Besl.
Rijkswetten
Verdragen
Wetten Overzicht

Wettenbundel
Awb - Algm. w. best...
AWR - Algm. w. inz...
BW Boek 1 - Burg...
BW Boek 2 - Burg...
BW Boek 3 - Burg...
BW Boek 4 - Burg...
BW Boek 5 - Burg...
BW Boek 6 - Burg...
BW Boek 7 - Burg...
BW Boek 7a - Burg...
BW Boek 8 - Burg...
FW - Faillissement...
Gemw - Gemeente...
GW - Grondwet
KW - Kieswet
PW - Provinciewet
WW - Werkloosheid...
Wbp - Wet bescherm...
IB - Wet inkomstbel...
WAO - Wet op de arb..
WWB - W. werk & bij...
RV - W. v. Burgerlijk...
Sr - W. v. Strafrecht
Sv - W. v. Strafvor...

Visie
Werkgevers toch ...
Waarderingsperik...
Het verschonings...
Indirect discrim...
Een recht op ide...
» Visie insturen

Rechtennieuws.nl
Loods mag worden...
KPN bereikt akko...
Van der Steur wi...
AKD adviseert de...
Kneppelhout beno...
» Nieuws melden

Snellinks
EUR
OUNL
RuG
RUN
UL
UM
UU
UvA
UvT
VU
Meer links

Rechtenforum
Over Rechtenforum
Maak favoriet
Maak startpagina
Mail deze site
Link naar ons
Colofon
Meedoen
Feedback
Contact

Recente topics
Force justice ...
Uwv, zw en bet...
Briefadres bij...
verkiezingsbed...
Volkshuisevest...

Carrière
Boekel De Nerée
CMS DSB

Content Syndication


 
Het is nu vr 08 aug 2025 13:49
Bekijk onbeantwoorde berichten

Tijden zijn in GMT + 2 uur

Is een overtreding opzet of bewuste roekeloosheid ?
Moderators: Michèle, StevenK, Moderator Team

 
Plaats nieuw bericht   Plaats reactie Pagina 1 van 1
Printvriendelijk | E-mail vriend(in) Vorige onderwerp | Volgende onderwerp  
Auteur Bericht
thedonhimself



Leeftijd: 34
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Stier
Studieomgeving (BA): RUG

Berichten: 4


BerichtGeplaatst: wo 09 mrt 2011 2:03    Onderwerp: Is een overtreding opzet of bewuste roekeloosheid ? Reageer met quote Naar onder Naar boven

Dag iedereen,

ik ben bezig met de uitwerking van een bepaald vraagstuk. En ik kom niet tot een concreet antwoord, op mijn eigen vraag.

In casu gaat het om een werknemer die binnen werktijd een ongeval krijgt, naar aanleiding van een (tamelijk lichte) overtreding, zij negeert namelijk een stoplicht, en 'rijdt door rood'.

In eerste instantie wordt de werknemer beschermd, door artikel 7:661 lid 1 BW, maar niet als er sprake is van opzet of bewuste roekeloosheid. Uit vele arresten (standaard-arrest: HR 20 september 1996 (Pollemans/Hoondert), NJ 1997, 198,) blijkt dat een beroep van de werkgever op opzet of bewuste roekeloosheid niet zal slagen.




Wat ik graag wil weten: Is de werknemer wel of niet opzet of bewuste roekeloosheid te verwijten, omdat de werknemer wél een overtreding heeft gemaakt. (Misschien een artikel of een arrest over dit vraagstuk?)


Laatst aangepast door thedonhimself op wo 09 mrt 2011 11:31, in totaal 2 keer bewerkt
Bekijk profiel Stuur privé bericht
bona fides




Geslacht: Man

Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22911


BerichtGeplaatst: wo 09 mrt 2011 4:13    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

En wat valt thedonhimself op aan die url?
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
hilde12



Leeftijd: 125
Geslacht: Vrouw
Sterrenbeeld: Steenbok
Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 1572


BerichtGeplaatst: wo 09 mrt 2011 10:51    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Very Happy scherp bona !
Bekijk profiel Stuur privé bericht
thedonhimself



Leeftijd: 34
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Stier
Studieomgeving (BA): RUG

Berichten: 4


BerichtGeplaatst: wo 09 mrt 2011 11:32    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Dank, ik heb de url verwijderd. Maar hoe kijken jullie hier tegenaan ?
Bekijk profiel Stuur privé bericht
bona fides




Geslacht: Man

Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22911


BerichtGeplaatst: wo 09 mrt 2011 11:35    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Art. 7:661 BW heeft het over schade aan de werkgever. Van wie is de auto?
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
thedonhimself



Leeftijd: 34
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Stier
Studieomgeving (BA): RUG

Berichten: 4


BerichtGeplaatst: wo 09 mrt 2011 11:57    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

bona fides schreef:
Art. 7:661 BW heeft het over schade aan de werkgever. Van wie is de auto?

Het is de auto van de werkgever.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
BG

BG

Leeftijd: 40
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Leeuw
Studieomgeving (BA): UvT
Studieomgeving (MA): UvT
Berichten: 1134


BerichtGeplaatst: wo 09 mrt 2011 12:39    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Met opzet kom je er niet nu er sprake is van begane overtredingen. Je zult het denk ik in de bewuste roekeloosheid moeten vinden. Dat is een zware toets met bewijslast die op de werkgever rust. Wat je wellicht kan doen is de stukken opvragen over de overtreding (ik denk overigens dat het er twee zijn: rood verkeerslicht en art. 5 Wegenverkeerswet). Misschien kun je aan de hand van de roodlichttijd concluderen of er sprake is van bewuste roekeloosheid. Je zult je daarnaast denk ik dan ook moeten vergewissen van de situatie op dat kruispunt. Gebeuren daar vaker ongelukken en is dat bekend bij werknemer. Is het kruispunt overzichtelijk?

Betaalt de verzekering van de werkgever niet uit voor de geleden schade aan de auto?
_________________
Mine!
Bekijk profiel Stuur privé bericht
Verstuur e-mail MSN messenger
theod



Leeftijd: 67
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Leeuw


Berichten: 728


BerichtGeplaatst: wo 09 mrt 2011 12:46    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Hoe wil jij bewijzen dat de bestuurder opzettelijk door het rood is gereden?

Bewijs eerst is dat de bestuurder het verkeerslicht wel heeft opgemerkt.

Ook roekeloosheid zal je niet kunnen bewijzen.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
BG

BG

Leeftijd: 40
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Leeuw
Studieomgeving (BA): UvT
Studieomgeving (MA): UvT
Berichten: 1134


BerichtGeplaatst: wo 09 mrt 2011 12:49    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

@Theod: ik weet niet of je op mijn berichtje reageert of van een ander, maar wellicht kun je het punt over roekeloosheid onderbouwen?

Mogelijk heeft deze figuur geroepen dat ie vandaag een paar roodlichtjes gaat 'pakken' of een doodswens heeft of weet ik niet wat. Het gegeven dat de begane overtredingen niet ertoe leiden dat er sprake is van roekeloosheid wil niet zeggen dat er geen mogelijkheden zijn om roekeloosheid te bewijzen mijns inziens.
_________________
Mine!
Bekijk profiel Stuur privé bericht
Verstuur e-mail MSN messenger
bona fides




Geslacht: Man

Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22911


BerichtGeplaatst: wo 09 mrt 2011 12:49    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Dan blijft de schade voor de werkgever, tenzij er sprake is van opzet of bewuste roekeloosheid. Daarvan zal niet snel sprake zijn.

Wellicht interessant is dat in een rechterlijke uitspraak van een aantal jaar geleden is geoordeeld dat snelheidsovertredingen van meer dan 10 km/h per definitie te wijten zouden zijn aan opzet, zodat door de werkgever betaalde boetes in zo'n geval op de werknemer zijn te verhalen. Deze uitspraak is echter door de Hoge Raad vernietigd. Er is dus geen regel dat een verkeersovertreding per definitie het gevolg is van opzet of bewuste roekeloosheid. Wel kan de werkgever verkeersboetes vrijwel altijd op de werkgever verhalen, niet vanwege opzet of bewuste roekeloosheid, maar vanwege de tweede volzin van art. 7:661 lid 1 BW. Zie HR 13 juni 2008, LJN BC8791.

Jouw vraag gaat niet over verkeersboetes, maar over schade aan de auto. De tweede volzin van art. 7:661 BW is daarop vrijwel zeker niet van toepassing.

edit: twee grammaticale verbeteringen.
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet.


Laatst aangepast door bona fides op wo 09 mrt 2011 14:34, in totaal 1 keer bewerkt
Bekijk profiel Stuur privé bericht
thedonhimself



Leeftijd: 34
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Stier
Studieomgeving (BA): RUG

Berichten: 4


BerichtGeplaatst: wo 09 mrt 2011 13:02    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Hartstikke bedankt. Ik heb verscheidene arresten gelezen, waaruit blijkt dat een beroep op bewuste roekeloosheid in praktijk niet mogelijk is. Maar ik had toch mijn twijfels omdat het hier een overtreding betreft.
Hartstikke bedank voor de hulp!
Bekijk profiel Stuur privé bericht
theod



Leeftijd: 67
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Leeuw


Berichten: 728


BerichtGeplaatst: wo 09 mrt 2011 13:45    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

BG schreef:
@Theod: ik weet niet of je op mijn berichtje reageert of van een ander, maar wellicht kun je het punt over roekeloosheid onderbouwen?

Mogelijk heeft deze figuur geroepen dat ie vandaag een paar roodlichtjes gaat 'pakken' of een doodswens heeft of weet ik niet wat. Het gegeven dat de begane overtredingen niet ertoe leiden dat er sprake is van roekeloosheid wil niet zeggen dat er geen mogelijkheden zijn om roekeloosheid te bewijzen mijns inziens.


Was niet als antwoord op jou bericht, maar hier toch een verklaring:

Onoplettendheid is geen roekeloosheid, daarbij kunnen andere factoren meespelen waarom het rode verkeerslicht niet opgemerkt is.

Als eerste zal dan bewezen moeten worden dat de bestuurder het rode verkeerslicht heeft opgemerkt, dat zal niet meevallen.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
bona fides




Geslacht: Man

Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22911


BerichtGeplaatst: wo 09 mrt 2011 14:43    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

thedonhimself schreef:
Hartstikke bedankt. Ik heb verscheidene arresten gelezen, waaruit blijkt dat een beroep op bewuste roekeloosheid in praktijk niet mogelijk is.

Zo'n beroep op bewuste roekeloosheid of opzet is natuurlijk niet bij voorbaat kansloos, maar de drempel ligt hoog. Het "enkele feit" dat het om een verkeersovertreding gaat is in ieder geval niet voldoende. Een verklaring van de bestuurder dat hij met opzet de aanrijding heeft veroorzaakt is wel voldoende. Als blijkt dat de bestuurder stomdronken achter het stuur is gestapt lijkt me dat ook voldoende.
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
Berichten van afgelopen:   
Plaats nieuw bericht   Plaats reactie Pagina 1 van 1

Tijden zijn in GMT + 2 uur


Wie zijn er online?
Leden op dit forum: Geen

U mag geen nieuwe onderwerpen plaatsen
U mag geen reacties plaatsen
U mag uw berichten niet bewerken
U mag uw berichten niet verwijderen
U mag niet stemmen in polls

Ga naar:  



Home | Over Rechtenforum.nl | Agenda | Visie | Downloads | Links | Mail deze site | Contact

Sites: Rechtennieuws.nl | Jure.nl | Maxius.nl | Parlis.nl | Rechtenforum.nl | Juridischeagenda.nl | Juridica.nl | MijnWetten.nl | AdvocatenZoeken.nl

© 2003 - 2018 Rechtenforum.nl | Gebruiksvoorwaarden | Privacyverklaring | RSS feeds