Gebruikersnaam:   Wachtwoord:   Gratis Registreren | Wachtwoord vergeten? Blog
Rechtenforum.nl
Rechtenforum.nl Rechtenforum.nl
 
Controle paneel
Registreren Registreren
Agenda Agenda
Help Help
Zoeken Zoeken
Inloggen Inloggen

Partners
Energie vergelijken
Internet vergelijken
Hypotheekadviseur
Q Scheidingsadviseurs
Vergelijk.com

Rechtsbronnen
Rechtspraak
Kamervragen
Kamerstukken
AMvBs
Beleidsregels
Circulaires
Koninklijke Besluiten
Ministeriële Regelingen
Regelingen PBO/OLBB
Regelingen ZBO
Reglementen van Orde
Rijkskoninklijke Besl.
Rijkswetten
Verdragen
Wetten Overzicht

Wettenbundel
Awb - Algm. w. best...
AWR - Algm. w. inz...
BW Boek 1 - Burg...
BW Boek 2 - Burg...
BW Boek 3 - Burg...
BW Boek 4 - Burg...
BW Boek 5 - Burg...
BW Boek 6 - Burg...
BW Boek 7 - Burg...
BW Boek 7a - Burg...
BW Boek 8 - Burg...
FW - Faillissement...
Gemw - Gemeente...
GW - Grondwet
KW - Kieswet
PW - Provinciewet
WW - Werkloosheid...
Wbp - Wet bescherm...
IB - Wet inkomstbel...
WAO - Wet op de arb..
WWB - W. werk & bij...
RV - W. v. Burgerlijk...
Sr - W. v. Strafrecht
Sv - W. v. Strafvor...

Visie
Werkgevers toch ...
Waarderingsperik...
Het verschonings...
Indirect discrim...
Een recht op ide...
» Visie insturen

Rechtennieuws.nl
Loods mag worden...
KPN bereikt akko...
Van der Steur wi...
AKD adviseert de...
Kneppelhout beno...
» Nieuws melden

Snellinks
EUR
OUNL
RuG
RUN
UL
UM
UU
UvA
UvT
VU
Meer links

Rechtenforum
Over Rechtenforum
Maak favoriet
Maak startpagina
Mail deze site
Link naar ons
Colofon
Meedoen
Feedback
Contact

Recente topics
tentamens op i...
Volkshuisevest...
Best Name Badg...
incasso proced...
Uwv, zw en bet...

Carrière
Boekel De Nerée
CMS DSB

Content Syndication


 
Het is nu vr 22 aug 2025 23:38
Bekijk onbeantwoorde berichten

Tijden zijn in GMT + 2 uur

Leuke juridische casus; wie durft het aan?
Moderators: Nemine contradicente, StevenK, Moderator Team

 
Plaats nieuw bericht   Plaats reactie Pagina 1 van 1
Printvriendelijk | E-mail vriend(in) Vorige onderwerp | Volgende onderwerp  
Auteur Bericht
FGH



Leeftijd: 48
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Leeuw


Berichten: 38


BerichtGeplaatst: ma 14 jul 2008 0:57    Onderwerp: Leuke juridische casus; wie durft het aan? Reageer met quote Naar onder Naar boven

Ik heb het volgende probleem en zou graag willen weten wat U hiervan vind:
Een aannemer is overeengekomen om voor iemand een aanbouw voor een schuur te maken. Hij heeft een offerte gemaakt en is, na aanvaarding van de offerte, vervolgens begonnen met de werkzaamheden. De aannemer heeft op het dak golfplaten aangebracht.
Na nog geen jaar wordt de aannemer door de rechtsbijstandsverzekering van de opdrachtgever aangesproken op het feit dat er kleurverschil is opgetreden in de golfplaten die op het dak van de schuur zijn gemonteerd. Er wordt gezegd dat na onderzoek is gebleken dat er verschillende soorten golfplaten zijn gebruikt voor het dak. De advocaat van de rechtsbijstandsverzekering stelt de aannemer aansprakelijk vanwege wanprestatie en sommeert hem binnen 2 weken een afspraak te maken om de platen te vervangen. Anders zal een derde dit uitvoeren en moet de aannemer de kosten betalen.
De aannemer wil het netjes afhandelen en stelt voor dat zijn leverancier nieuwe platen zal bezorgen en dat het vervangen van de golfplaten door derden gedaan mag worden. De kosten die hierbij worden gemaakt kunnen dan ingediend worden bij de aannemer. De opdrachtgever laat een offerte maken bij een andere aannemer en stuurt vervolgens deze rekening naar de aannemer. De aannemer geeft nu aan dat hij de golfplaten zelf zal vervangen, omdat de offerte van de aannemer te duur uitvalt.
De aannemer op zijn beurt wil de fabrikant van de golfplaten aansprakelijk stellen voor de extra kosten die hij nu moet maken. De fabrikant vergelijkt de golfplaten die al op het dak zaten en van de nieuwe partij en komt tot de conclusie dat beide partijen geen gebreken tonen en dat eventuele kleurverschillen inherent zijn aan het produkt en geen afbreuk kunnen doen aan de intrinsieke kwaliteit van het produkt.
Ondertussen heeft de aannemer zijn rechtsbijstandsverzekering ingeschakeld (dezelfde als de opdrachtgever) en die roept de hulp van een onafhankelijk expertisebureau in om voor eens en altijd duidelijkheid te krijgen rondom de golfplaten. Het expertisebureau komt tot de conclusie dat de golfplaten van beide partijen geen gebreken vertonen en dat het kleurverschil niet gezien kan worden als een gebrek.
Nu de aannemer dit nieuws krijgt, dient hij bij de opdrachtgever allemaal kosten in die hij nu heeft gemaakt naar aanleiding van dit alles. De rechtsbijstandsverzekering van de opdrachtgever zegt echter dat de opgevoerde kosten niet voor vergoeding in aanmerking komen, omdat de opdrachtgever had toegestemd om de golfplaten kosteloos te vervangen voordat de aannemer zijn zaak bij de rechtsbijstandsverzekering had aangemeld. Wel wordt de aannemer een kleine vergoeding aangeboden om enigszins in de kosten tegemoet te komen.

De aannemer neemt hier geen genoegen mee en heeft de volgende eisen:
- Hij wil de kosten vergoed krijgen die hij heeft moeten maken (o.a. gesprekskosten met opdrachtgever, leveranciers en advocaat, verlies inkomsten van werkuren, materiaalkosten). Heeft hij hier recht op? En wie moet die vergoeden de rechtsbijstandverzekering of de opdrachtgever?
- De aannemer wil ook weten of een onterechte wanprestatie (waarvan in dit geval sprake van is) ook nog teruggedraaid kan worden en hoe het dan zit met de vergoeding van kosten die ondertussen zijn gemaakt.
- Is het voorstel nog bindend nu achteraf dus bekend is dat er geen sprake was van een gebrek? Of is de aannemer nu verplicht om de golfplaten te vervangen voor eenzelfde golfplaten die na een paar maanden weer een kleurverschil kunnen opleveren en de opdrachtgever er niets echt iets mee opschiet? De rechtsbijstandverzekering is van mening dat het voorstel juridisch ijzersterk is en dat daar niet meer onderuit te komen is.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
HenkR

HenkR

Leeftijd: 56
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Tweelingen
Studieomgeving (BA): OU

Berichten: 1146


BerichtGeplaatst: ma 14 jul 2008 1:24    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Wat ik zie is dat een opdrachtgever die genoeg geld heeft om werkzaamheden uit te besteden geen duidelijk merkbaar kleurverschil verwacht.
En dat dat alleen al reden geeft om aan te nemen dat zo'n opdrachtgever geen duidelijk merkbaar kleurverschil hoeft te verwachten.
Ik zou dat niet nemen in ieder geval.
Intrinsiek of niet.
_________________
'Justice is supposed to be blind. But must it be stupid too?'
Bekijk profiel Stuur privé bericht
bona fides




Geslacht: Man

Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22912


BerichtGeplaatst: ma 14 jul 2008 2:47    Onderwerp: Re: Leuke juridische casus; wie durft het aan? Reageer met quote Naar onder Naar boven

FGH schreef:
De aannemer wil het netjes afhandelen en stelt voor dat zijn leverancier nieuwe platen zal bezorgen en dat het vervangen van de golfplaten door derden gedaan mag worden. (...)

Het lijkt erop dat de aannemer toezegt dat de golfplaten op zijn kosten mogen worden vervangen.

Quote:
Het expertisebureau komt tot de conclusie dat de golfplaten van beide partijen geen gebreken vertonen en dat het kleurverschil niet gezien kan worden als een gebrek.

Voor het geschil tussen de aannemer en zijn leverancier lijkt dit te betekenen dat de aannemer gewoon gekregen heeft wat hij heeft besteld. Hij kan zijn leverancier dus nergens op aanspreken.

De aannemer kan ook zijn opdrachtgever nergens op aanspreken. Sterker nog, hij heeft de opdrachtgever toegezegd de platen op zijn kosten te (laten) vervangen en daar zit hij in principe nog steeds aan vast. Alleen lijkt het erop dat vervanging niet zou helpen, omdat ook nieuwe golfplaten qua kleur weer een beetje zullen afwijken, dus of het redelijk is om de vervanging nog door te laten gaan is sterk de vraag.

Quote:
Nu de aannemer dit nieuws krijgt, dient hij bij de opdrachtgever allemaal kosten in die hij nu heeft gemaakt naar aanleiding van dit alles.

Geen kans. Hij was zelfs al akkoord gegaan met vervanging. Hij had eerst zelf maar eens onderzoek moeten doen alvorens in te stemmen.

Quote:
De rechtsbijstandsverzekering van de opdrachtgever zegt echter dat de opgevoerde kosten niet voor vergoeding in aanmerking komen, omdat de opdrachtgever had toegestemd om de golfplaten kosteloos te vervangen voordat de aannemer zijn zaak bij de rechtsbijstandsverzekering had aangemeld.

Precies!

(Overigens vraag ik me ook sterk af of de aannemer wel schadevergoeding van de opdrachtgever had kunnen vorderen als hij niet met vervanging had ingestemd. Weet ik niet zo snel.)

Quote:
Wel wordt de aannemer een kleine vergoeding aangeboden om enigszins in de kosten tegemoet te komen.

Erg coulant, want dat lijkt me niet nodig.

Quote:
- Is het voorstel nog bindend nu achteraf dus bekend is dat er geen sprake was van een gebrek? Of is de aannemer nu verplicht om de golfplaten te vervangen voor eenzelfde golfplaten die na een paar maanden weer een kleurverschil kunnen opleveren en de opdrachtgever er niets echt iets mee opschiet? De rechtsbijstandverzekering is van mening dat het voorstel juridisch ijzersterk is en dat daar niet meer onderuit te komen is.

In beginsel lijkt me dat voorstel nog steeds bindend, maar ik denk dat de aannemer een beroep op dwaling toekomt. Aan art. 6:228 lid 1 sub c BW wordt voldaan, en gezien de omstandigheden van het geval (de opdrachtgever heeft geen of nauwelijks baat bij vervanging, en voor de aannemer is het een flinke kostenpost) hoeft de dwaling in mijn ogen niet voor rekening van de aannemer te blijven. Een andere mogelijkheid is misschien een beroep op art. 6:248 lid 2 BW door de aannemer.

(De aannemer zou nog kunnen aanvoeren dat omdat zijn toezegging op dwaling berustte, je die helemaal moet wegdenken zodat hij de opdrachtgever alsnog kan aanspreken. Maar dat lijkt me niet opgaan. De aannemer heeft in dat opzicht gewoon zijn onderzoeksplicht verzaakt. En daarnaast is het nog maar de vraag of er überhaupt wel een grond is om schadevergoeding van de opdrachtgever te vorderen vanwege het klagen over een wanprestatie die er niet was.)
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
HenkR

HenkR

Leeftijd: 56
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Tweelingen
Studieomgeving (BA): OU

Berichten: 1146


BerichtGeplaatst: ma 14 jul 2008 8:00    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Waar is de optie de platen te vervangen door een type dat niet lijdt aan willekeurige verkleuring?
_________________
'Justice is supposed to be blind. But must it be stupid too?'
Bekijk profiel Stuur privé bericht
FGH



Leeftijd: 48
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Leeuw


Berichten: 38


BerichtGeplaatst: ma 14 jul 2008 19:56    Onderwerp: Re: Leuke juridische casus; wie durft het aan? Reageer met quote Naar onder Naar boven

bona fides schreef:
Quote:
- Is het voorstel nog bindend nu achteraf dus bekend is dat er geen sprake was van een gebrek? Of is de aannemer nu verplicht om de golfplaten te vervangen voor eenzelfde golfplaten die na een paar maanden weer een kleurverschil kunnen opleveren en de opdrachtgever er niets echt iets mee opschiet? De rechtsbijstandverzekering is van mening dat het voorstel juridisch ijzersterk is en dat daar niet meer onderuit te komen is.

In beginsel lijkt me dat voorstel nog steeds bindend, maar ik denk dat de aannemer een beroep op dwaling toekomt. Aan art. 6:228 lid 1 sub c BW wordt voldaan, en gezien de omstandigheden van het geval (de opdrachtgever heeft geen of nauwelijks baat bij vervanging, en voor de aannemer is het een flinke kostenpost) hoeft de dwaling in mijn ogen niet voor rekening van de aannemer te blijven. Een andere mogelijkheid is misschien een beroep op art. 6:248 lid 2 BW door de aannemer.


Wat zou het gevolg zijn als de aannemer een geslaagd beroep doet op dwaling in de zin van art. 6:228 lid 1 sub c BW? Kan hij dan kosten vergoed krijgen van de opdrachtgever?
Bekijk profiel Stuur privé bericht
bona fides




Geslacht: Man

Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22912


BerichtGeplaatst: ma 14 jul 2008 20:06    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Zie de laatste alinea van mijn reactie.

Ik geef toe, strikt formeel zou je kunnen zeggen dat vernietiging van de overeenkomst om de platen gratis te vervangen impliceert dat ook de instemming vervalt, maar dat lijkt me toch veel te ver gaan. De aannemer kan zich niet volledig achter dwaling verschuilen; hij heeft immers zijn onderzoeksplicht verzaakt. De opdrachtgever is de aannemer mijns inziens niets verschuldigd, maar mag wel meewerken om de schade verder te beperken. Hoe dit alles precies moet worden ontvlochten en uitgewerkt volgens de regels van het verbintenissenrecht is een aardige opgave.
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
Berichten van afgelopen:   
Plaats nieuw bericht   Plaats reactie Pagina 1 van 1

Tijden zijn in GMT + 2 uur


Wie zijn er online?
Leden op dit forum: Geen

U mag geen nieuwe onderwerpen plaatsen
U mag geen reacties plaatsen
U mag uw berichten niet bewerken
U mag uw berichten niet verwijderen
U mag niet stemmen in polls

Ga naar:  



Home | Over Rechtenforum.nl | Agenda | Visie | Downloads | Links | Mail deze site | Contact

Sites: Rechtennieuws.nl | Jure.nl | Maxius.nl | Parlis.nl | Rechtenforum.nl | Juridischeagenda.nl | Juridica.nl | MijnWetten.nl | AdvocatenZoeken.nl

© 2003 - 2018 Rechtenforum.nl | Gebruiksvoorwaarden | Privacyverklaring | RSS feeds