|
|
| Auteur |
Bericht |
dof
Leeftijd: 39
Geslacht: 
Sterrenbeeld: 
Studieomgeving (BA): UA
Berichten: 188
|
 Geplaatst: zo 16 mrt 2008 21:53 Onderwerp: Aansprakelijkheid van een vereniging |
   |
|
Voor onze vereniging overwegen wij een wintersportvakantie op te zetten. Nu willen wij van te voren graag weten hoe het zit met aansprakelijkheid als er iets misgaat. Dus bijvoorbeeld wat als 1 van onze leden schade aan iets toebrengt, wie is er dan verantwoordelijk/aansprakelijk voor deze schade?
Mocht iemand nog andere punten hebben die hier op van toepassing zijn, dan hoor ik het graag.
Daarnaast wil ik graag weten, als de vereniging aansprakelijk is, in hoeverre het bestuur van de vereniging dan aansprakelijk is. Valt dit onder onbehoorlijk bestuur (art 9 BW2)? |
|
|
|
|
 |
bona fides
Geslacht:
Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22912
|
| Geplaatst: zo 16 mrt 2008 23:32 Onderwerp: |
|
|
Onbehoorlijk bestuur is iets heel anders, dat gaat over de verhouding bestuurder-rechtspersoon.
Wordt de reis geboekt in naam van de vereniging, of in naam van ieder lid afzondelijk?
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet. |
|
|
|
|
|
dof
Leeftijd: 39
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): UA
Berichten: 188
|
| Geplaatst: ma 17 mrt 2008 12:23 Onderwerp: |
|
|
| bona fides schreef: | Onbehoorlijk bestuur is iets heel anders, dat gaat over de verhouding bestuurder-rechtspersoon.
Wordt de reis geboekt in naam van de vereniging, of in naam van ieder lid afzondelijk? |
Op naam van de vereniging.
Maar het is toch niet de vereniging die de schade aanricht? |
|
|
|
|
|
bona fides
Geslacht:
Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22912
|
| Geplaatst: ma 17 mrt 2008 12:31 Onderwerp: |
|
|
| dof schreef: | Op naam van de vereniging.
Maar het is toch niet de vereniging die de schade aanricht? |
Dat zeg ik ook (nog) niet. Maar als het op naam van de leden zou zijn dan waren we direct klaar.
Als de vereniging de reis boekt, is de vereniging partij bij de overeenkomst en dus verantwoordelijk voor een correcte nakoming daarvan.
Nu hangt het ervan af wat je bedoelt met "schade aan iets toebrengen". Als het om schade aan een vakantiehuisje of zo gaat, dan lijkt mij de vereniging aansprakelijk uit wanprestatie. (Wat niet wil zeggen dat het schadetoebrengende verenigingslid niet zelf ook aansprakelijk is, maar ik wil nu niet het hele verbintenissenrecht uitleggen.)
Als het om een schadegeval gaat die je niet onder de overeenkomst kunt brengen, dan is de vereniging in ieder geval niet uit hoofde van wanprestatie aansprakelijk.
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet. |
|
|
|
|
|
dof
Leeftijd: 39
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): UA
Berichten: 188
|
| Geplaatst: ma 17 mrt 2008 14:59 Onderwerp: |
|
|
| bona fides schreef: | | dof schreef: | Op naam van de vereniging.
Maar het is toch niet de vereniging die de schade aanricht? |
Dat zeg ik ook (nog) niet. Maar als het op naam van de leden zou zijn dan waren we direct klaar.
Als de vereniging de reis boekt, is de vereniging partij bij de overeenkomst en dus verantwoordelijk voor een correcte nakoming daarvan.
Nu hangt het ervan af wat je bedoelt met "schade aan iets toebrengen". Als het om schade aan een vakantiehuisje of zo gaat, dan lijkt mij de vereniging aansprakelijk uit wanprestatie. (Wat niet wil zeggen dat het schadetoebrengende verenigingslid niet zelf ook aansprakelijk is, maar ik wil nu niet het hele verbintenissenrecht uitleggen.)
Als het om een schadegeval gaat die je niet onder de overeenkomst kunt brengen, dan is de vereniging in ieder geval niet uit hoofde van wanprestatie aansprakelijk. |
Bedankt voor je reactie.
De vereniging kan dus alleen aansprakelijk zijn voor dingen waarvoor de vereniging een verbintenis aangaat. Dus als leden zich ergens misdragen en bijvoorbeeld in een kroeg schade aanrichten doen zij dit niet uit vertegenwoordiging van de vereniging?
Maar als het nu om het geboekte vakantiehuisje gaat, hoe zit het dan met aansprakelijkheid. Je geeft aan dat de vereniging wanprestatie levert, maar wanneer zou dat dan niet zo zijn en het lid verantwoordelijk zijn? |
|
|
|
|
|
Michèle
Moderator
Leeftijd: 43
Geslacht: 
Sterrenbeeld: 
Studieomgeving (BA): EUR
Berichten: 3307
|
| Geplaatst: ma 17 mrt 2008 15:18 Onderwerp: |
|
|
Het lid is sowieso zelf verantwoordelijk.
Het gaat er om dat, in het geval dat de vereniging uit eigen naam de reis boekt, de wederpartij de schade zowel op de vereniging als op de schadeveroorzaker kan verhalen. De vereniging kan dan weer de schade op het lid verhalen.
_________________
www.breiwinkeltje.nl
 |
|
|
|
|
|
bona fides
Geslacht:
Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22912
|
| Geplaatst: ma 17 mrt 2008 15:34 Onderwerp: |
|
|
Inderdaad.
@dof: lees goed wat ik schrijf, ik bedoel niets meer en niets minder:
| bona fides schreef: | (Wat niet wil zeggen dat het schadetoebrengende verenigingslid niet zelf ook aansprakelijk is, maar ik wil nu niet het hele verbintenissenrecht uitleggen.)
Als het om een schadegeval gaat die je niet onder de overeenkomst kunt brengen, dan is de vereniging in ieder geval niet uit hoofde van wanprestatie aansprakelijk. |
Er zijn allerlei omstandigheden denkbaar waarin bijv. de vereniging aansprakelijk kan zijn. Ik kan die omstandigheden hier niet allemaal uitsplitsen en behandelen, dat zou neerkomen op een college verbintenissenrecht. Beter is het om gewoon de principes toe te passen. Sla er de wet en studieboeken op na als je niet meer weet wat vertegenwoordiging inhoudt. Leden die zich feitelijk misdragen heeft niets met vertegenwoordiging van doen.
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet. |
|
|
|
|
|
dof
Leeftijd: 39
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): UA
Berichten: 188
|
| Geplaatst: ma 17 mrt 2008 16:46 Onderwerp: |
|
|
| bona fides schreef: | Inderdaad.
@dof: lees goed wat ik schrijf, ik bedoel niets meer en niets minder:
| bona fides schreef: | (Wat niet wil zeggen dat het schadetoebrengende verenigingslid niet zelf ook aansprakelijk is, maar ik wil nu niet het hele verbintenissenrecht uitleggen.)
Als het om een schadegeval gaat die je niet onder de overeenkomst kunt brengen, dan is de vereniging in ieder geval niet uit hoofde van wanprestatie aansprakelijk. |
Er zijn allerlei omstandigheden denkbaar waarin bijv. de vereniging aansprakelijk kan zijn. Ik kan die omstandigheden hier niet allemaal uitsplitsen en behandelen, dat zou neerkomen op een college verbintenissenrecht. Beter is het om gewoon de principes toe te passen. Sla er de wet en studieboeken op na als je niet meer weet wat vertegenwoordiging inhoudt. Leden die zich feitelijk misdragen heeft niets met vertegenwoordiging van doen. |
eh ik studeer geen rechten en kan dus geen boeken erop naslaan:p
Maar in principe kan de vereniging altijd de schade verhalen op het lid? Op grond waarvan kan dat dan? |
|
|
|
|
|
bona fides
Geslacht:
Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22912
|
| Geplaatst: ma 17 mrt 2008 17:20 Onderwerp: |
|
|
Propedeuse Criminologie heeft burgerlijk recht toch gewoon als een 10 ECTS vak, zie ik.
Zonder een specifieke casus kan op vragen als jij stelt gewoon geen eenduidig antwoord woorden gegeven anders dan: pas het burgerlijk recht toe.
Als je niet genoeg meer weet van burgerlijk recht, dan is de beste aanpak: vergeet wat je daar nog denkt van te weten (zoals vertegenwoordiging) en ga uit van het gezonde verstand. Als een lid zich misdraagt moet het toch gek lopen als dat lid niet voor de schade hoeft op te draaien, toch?
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet. |
|
|
|
|
|
dof
Leeftijd: 39
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): UA
Berichten: 188
|
| Geplaatst: za 22 mrt 2008 15:22 Onderwerp: |
|
|
Eh ik doe ook geen criminologie, staat wel in m'n profiel maar dat klopt dus niet:p
Maar stel nou dat een lid onder groepsdruk besluit iets te slopen, op grond van welk artikel is de vereniging dan niet verantwoordelijk.
En op grond waarvan kan de vereniging schade aan bv het hotel verhalen op een lid? |
|
|
|
|
|
jelle v
Leeftijd: 45
Geslacht:
Sterrenbeeld: 
Studieomgeving (BA): EUR
Berichten: 39
|
| Geplaatst: zo 23 mrt 2008 4:35 Onderwerp: |
|
|
Ik vraag mij stiekem af hoe hypothetisch dit topic eigenlijk is.. maar dat terzijde.
| dof schreef: | Eh ik doe ook geen criminologie, staat wel in m'n profiel maar dat klopt dus niet:p
Maar stel nou dat een lid onder groepsdruk besluit iets te slopen, op grond van welk artikel is de vereniging dan niet verantwoordelijk. |
Ligt eraan wat er gesloopt is.. Als er bijvoorbeeld in het door de vereniging gehuurde huisje iets wordt gesloopt, zal de vereniging aansprakelijk gesteld worden, omdat er tussen de eigenaar van het huis en de vereniging een overeenkomst is en de vereniging dan wanprestatie zal plegen. Waarschijnlijk zijn er schadebepalingen in de overeenkomst die regelen dat de huurder van het huisje aansprakelijk is voor schade.
Als er echter op straat een bushokje wordt gesloopt, dan is de vereniging niet aansprakelijk, want dat valt, zoals hierboven gezegd, niet onder de reikwijdte van enig contract tussen vereniging en iemand anders.
Kortom, als er geen contract van toepassing is, dan zal de vereniging niet aansprakelijk zijn.
| Quote: | | En op grond waarvan kan de vereniging schade aan bv het hotel verhalen op een lid? |
Onrechtmatige daad jegens de vereniging.. maar je kan natuurlijk de deelnemers aan de reis altijd even iets laten tekenen waarin ze erkennen eventueel veroorzaakte schade, waarvoor de vereniging aansprakelijk is, te zullen vergoeden. |
|
|
|
|
|
cia76
Leeftijd: 89
Geslacht:
Sterrenbeeld: 
Studieomgeving (BA): UvA
Studieomgeving (MA): UvA
Berichten: 1831
|
| Geplaatst: zo 23 mrt 2008 10:33 Onderwerp: |
|
|
| jelle v schreef: |
| Quote: | | En op grond waarvan kan de vereniging schade aan bv het hotel verhalen op een lid? |
Onrechtmatige daad jegens de vereniging.. maar je kan natuurlijk de deelnemers aan de reis altijd even iets laten tekenen waarin ze erkennen eventueel veroorzaakte schade, waarvoor de vereniging aansprakelijk is, te zullen vergoeden. |
Dit klopt niet. Het lid pleegt geen onrechtmatige daad jegens de vereniging.
De vereniging kan de schade verhalen op grond van artikel 6:102 Jo 6:10 BW. Ik ga er nu even vanuit dat de benadeelde de schade zowel op de vereniging als het lid kan verhalen. De benadeelde hoeft niet uit te gaan zoeken wie voor welke schade verantwoordelijk is, zo vindt onze wetgever, dus kan de benadeelde ieder van hen voor het gehele bedrag aanspreken. De aansprakelijken moeten dan onderling de schade verdelen. Hier zitten dan weer verdeelsleutels aan vast. I.c. zal het wel zo zijn dat de vereniging het gehele bedrag op een vandalistisch lid kan verhalen.
Het gaat hier dus om hoofdelijke aansprakelijkheid waarbij een benadeelde ieder van hen voor het gehele bedrag aan kan spreken en waarna de interne draagplicht zoals dat pleegt te worden genoemd, onderling geregeld moet worden. Dit laatste heet ook wel dat de aangesprokene regres heeft op de niet aangesproken aansprakelijke.
Uiteraard kan het leerstuk van hoofdelijke aansprakelijkheid pas concreet toegepast worden op jouw casus wanneer alle feiten en omstandigheden van die casus bekend zijn. |
|
|
|
|
|
dof
Leeftijd: 39
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): UA
Berichten: 188
|
| Geplaatst: zo 23 mrt 2008 11:39 Onderwerp: |
|
|
| cia76 schreef: | | jelle v schreef: |
| Quote: | | En op grond waarvan kan de vereniging schade aan bv het hotel verhalen op een lid? |
Onrechtmatige daad jegens de vereniging.. maar je kan natuurlijk de deelnemers aan de reis altijd even iets laten tekenen waarin ze erkennen eventueel veroorzaakte schade, waarvoor de vereniging aansprakelijk is, te zullen vergoeden. |
Dit klopt niet. Het lid pleegt geen onrechtmatige daad jegens de vereniging.
De vereniging kan de schade verhalen op grond van artikel 6:102 Jo 6:10 BW. Ik ga er nu even vanuit dat de benadeelde de schade zowel op de vereniging als het lid kan verhalen. De benadeelde hoeft niet uit te gaan zoeken wie voor welke schade verantwoordelijk is, zo vindt onze wetgever, dus kan de benadeelde ieder van hen voor het gehele bedrag aanspreken. De aansprakelijken moeten dan onderling de schade verdelen. Hier zitten dan weer verdeelsleutels aan vast. I.c. zal het wel zo zijn dat de vereniging het gehele bedrag op een vandalistisch lid kan verhalen.
Het gaat hier dus om hoofdelijke aansprakelijkheid waarbij een benadeelde ieder van hen voor het gehele bedrag aan kan spreken en waarna de interne draagplicht zoals dat pleegt te worden genoemd, onderling geregeld moet worden. Dit laatste heet ook wel dat de aangesprokene regres heeft op de niet aangesproken aansprakelijke.
Uiteraard kan het leerstuk van hoofdelijke aansprakelijkheid pas concreet toegepast worden op jouw casus wanneer alle feiten en omstandigheden van die casus bekend zijn. |
D'r is dus nog geen casus, maar we willen gewoon van te voren weten of de vereniging ergens voor aansprakelijk gesteld kan worden. Zoals ik nu begrijp kan dat wel, maar alleen voor contracten die de vereniging sluit. Dus verder is er niets waarvoor de vereniging aansprakelijk gesteld kan worden? Ook niet dingen als acties (te veel drinken ->alcoholvergiftiging) die gebeuren onder groepsdruk? |
|
|
|
|
|
jelle v
Leeftijd: 45
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): EUR
Berichten: 39
|
| Geplaatst: zo 23 mrt 2008 14:09 Onderwerp: |
|
|
| cia76 schreef: | | jelle v schreef: |
| Quote: | | En op grond waarvan kan de vereniging schade aan bv het hotel verhalen op een lid? |
Onrechtmatige daad jegens de vereniging.. maar je kan natuurlijk de deelnemers aan de reis altijd even iets laten tekenen waarin ze erkennen eventueel veroorzaakte schade, waarvoor de vereniging aansprakelijk is, te zullen vergoeden. |
Dit klopt niet. Het lid pleegt geen onrechtmatige daad jegens de vereniging.
De vereniging kan de schade verhalen op grond van artikel 6:102 Jo 6:10 BW. Ik ga er nu even vanuit dat de benadeelde de schade zowel op de vereniging als het lid kan verhalen. De benadeelde hoeft niet uit te gaan zoeken wie voor welke schade verantwoordelijk is, zo vindt onze wetgever, dus kan de benadeelde ieder van hen voor het gehele bedrag aanspreken. De aansprakelijken moeten dan onderling de schade verdelen. Hier zitten dan weer verdeelsleutels aan vast. I.c. zal het wel zo zijn dat de vereniging het gehele bedrag op een vandalistisch lid kan verhalen.
Het gaat hier dus om hoofdelijke aansprakelijkheid waarbij een benadeelde ieder van hen voor het gehele bedrag aan kan spreken en waarna de interne draagplicht zoals dat pleegt te worden genoemd, onderling geregeld moet worden. Dit laatste heet ook wel dat de aangesprokene regres heeft op de niet aangesproken aansprakelijke.
Uiteraard kan het leerstuk van hoofdelijke aansprakelijkheid pas concreet toegepast worden op jouw casus wanneer alle feiten en omstandigheden van die casus bekend zijn. |
Je hebt gelijk.. ik was aan het  |
|
|
|
|
|
dof
Leeftijd: 39
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): UA
Berichten: 188
|
| Geplaatst: di 25 mrt 2008 15:07 Onderwerp: |
|
|
| dof schreef: |
D'r is dus nog geen casus, maar we willen gewoon van te voren weten of de vereniging ergens voor aansprakelijk gesteld kan worden. Zoals ik nu begrijp kan dat wel, maar alleen voor contracten die de vereniging sluit. Dus verder is er niets waarvoor de vereniging aansprakelijk gesteld kan worden? Ook niet dingen als acties (te veel drinken ->alcoholvergiftiging) die gebeuren onder groepsdruk? |
Zou iemand hier nog antwoord op kunnen geven? |
|
|
|
|
|
|
|
