|
|
| Auteur |
Bericht |
bobbonaire
Leeftijd: 51
Geslacht: 
Sterrenbeeld: 
Berichten: 12
|
 Geplaatst: di 13 jan 2009 16:58 Onderwerp: client wil restaurant gaan verloten? |
   |
|
Goedendag,
onze client een restaurant in Noord Holland, deze hebben zij in oktober te koop gezet omdat zij weer terug willen naar Bonaire (hier hebben zij voorheen 4 jaar gewoond). Op het moment dat deze zaak te koop werd gezet begon de hele economische crisis.
Nu had ik een prachtig idee om het restaurant te gaan verloten, nu zitten daar een hoop haken en ogen aan vast als je een loterij wilt gaan beginnen, o.a. dat het niet commercieel gericht mag zijn.
Mochten hier mensen zijn die hier toch een idee over hebben wat waterdicht is, dan verneem ik dat graag. Mocht de loterij hierdoor doorgaan staat er uiteraard een goede vergoeding tegenover.
Alvast bedankt |
|
|
|
|
 |
bona fides
Geslacht:
Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22911
|
| Geplaatst: di 13 jan 2009 17:39 Onderwerp: |
|
|
Zonder vergunning is het een verboden kansspel. Daar valt volgens mij niet veel tegen te doen, want een kansspelvergunning kun je niet zomaar krijgen.
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet. |
|
|
|
|
|
lawyer
Leeftijd: 46
Geslacht:
Sterrenbeeld: 
Studieomgeving (BA): UU
Studieomgeving (MA): UU
Berichten: 629
|
| Geplaatst: di 13 jan 2009 17:55 Onderwerp: |
|
|
| bona fides schreef: | | Zonder vergunning is het een verboden kansspel. Daar valt volgens mij niet veel tegen te doen, want een kansspelvergunning kun je niet zomaar krijgen. |
Tenzij er verloot wordt zonder dat er enige financiële tegenprestatie tegenover staat natuurlijk (dus dat er gratis loten worden uitgedeeld), maar dat zal denk ik niet de bedoeling zijn.  |
|
|
|
|
|
bona fides
Geslacht:
Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22911
|
| Geplaatst: di 13 jan 2009 18:13 Onderwerp: |
|
|
| lawyer schreef: | | Tenzij er verloot wordt zonder dat er enige financiële tegenprestatie tegenover staat natuurlijk (dus dat er gratis loten worden uitgedeeld), maar dat zal denk ik niet de bedoeling zijn. |
Dat zal inderdaad niet de bedoeling zijn. Maar toch vraag ik me af of je wel gelijk hebt. Een gratis verloting lijkt me nog steeds onder art. 1 sub a Wet op de kansspelen te vallen:
| art. 1 sub a Wok schreef: | | gelegenheid te geven om mede te dingen naar prijzen of premies, indien de aanwijzing der winnaars geschiedt door enige kansbepaling waarop de deelnemers in het algemeen geen overwegende invloed kunnen uitoefenen, tenzij daarvoor ingevolge deze wet vergunning is verleend; |
Mis ik iets?
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet. |
|
|
|
|
|
lawyer
Leeftijd: 46
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): UU
Studieomgeving (MA): UU
Berichten: 629
|
| Geplaatst: di 13 jan 2009 18:20 Onderwerp: |
|
|
| bona fides schreef: | | art. 1 sub a Wok schreef: | | gelegenheid te geven om mede te dingen naar prijzen of premies, indien de aanwijzing der winnaars geschiedt door enige kansbepaling waarop de deelnemers in het algemeen geen overwegende invloed kunnen uitoefenen, tenzij daarvoor ingevolge deze wet vergunning is verleend; |
Mis ik iets? |
Hmm, ik dacht zelf dat er een uitzondering bestond; dat is ook zo, maar alleen voor "kleine kansspelen" zoals bedoeld in titel Ia van de WOK. Verloting van een restaurant is geen klein kansspel in de zin van art. 7c en 7d WOK (nog daargelaten dat aan de overige vereisten, zoals dat de organisator een vereniging is die tenminste 3 jaar bestaat, ook niet voldaan zal zijn). |
|
|
|
|
|
bobbonaire
Leeftijd: 51
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Berichten: 12
|
| Geplaatst: do 15 jan 2009 22:16 Onderwerp: |
|
|
| deze gegevens waren bij ons ook bekend, wij vroegen ons dan ook af of er misschien iemand in het verleden ook zoiets heeft meegemaakt waardoor dit toch mogelijk is. Zaten bevoorbeeld zelf te denken om het restaurant te verkopen aan de makelaar en dat deze vervolgens zonder winst gaat verloten (alleen de verkoop gebeurt dan onder voorbehoud dat alle loten worden verkocht) |
|
|
|
|
|
bona fides
Geslacht:
Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22911
|
| Geplaatst: do 15 jan 2009 23:13 Onderwerp: |
|
|
Daarmee verschuif je het probleem slechts. Verloten gaat niet mogen, het lijkt me beter om gewoon een koper te vinden. Heb je ook geen last van kansspelbelasting en dergelijke.
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet. |
|
|
|
|
|
Michaelm
Leeftijd: 54
Geslacht:
Sterrenbeeld: 
Berichten: 1662
|
| Geplaatst: vr 16 jan 2009 19:16 Onderwerp: |
|
|
Was toevallig gisteren iets over op de Duitse TV.
Daar was een man die zijn huis wou verloten.
De oplossing daar was dat men de lotkopers eerst aan een quiz zou laten meedoen waar dan de 100 beste uit voortkwamen en onder die lotnummers zou het huis dan verloot worden.
Op die manier zou het geen kansspel maar een behendigheidsspel zijn en dat zou voldoende moeten zijn. Althans in Duitsland.
_________________
All errors are intentional but mistakes could have been made. |
|
|
|
|
|
bona fides
Geslacht:
Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22911
|
| Geplaatst: vr 16 jan 2009 19:31 Onderwerp: |
|
|
Grappig! Die redenering zou in Nederland op zich ook wel kunnen werken.
Ik vraag me wel af hoe dit belastingtechnisch in elkaar zit. Je wilt naar ik aanneem voorkomen dat er kansspel- of inkomstenbelasting over de "prijs" moet worden afgedragen. Ik moet hier nog even over nadenken.
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet. |
|
|
|
|
|
bobbonaire
Leeftijd: 51
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Berichten: 12
|
| Geplaatst: vr 16 jan 2009 22:27 Onderwerp: |
|
|
| Het gaat niet zozeer om de kansspelbelasting te ontduiken want dat zal toch niet lukken. Op deze manier bieden wij ook jonge ondernemers die niet over veel geld bezitten de mogelijkheid om voor zichzelf te beginnen en het feit dat wij snel van ons restaurant af zijn en tevens is het voor de makelaar een enorme boost aan reklame. Maar mocht jij hiermee een manier weten waardoor je ook geen kansspelbelasting hoeft af te dragen, dan mag je mij dat vertellen en dan willen we daar jou ook voor betalen |
|
|
|
|
|
bona fides
Geslacht:
Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22911
|
| Geplaatst: vr 16 jan 2009 23:20 Onderwerp: |
|
|
Misschien moet je John de Mol bellen, die heeft vast wel een idee 
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet. |
|
|
|
|
|
bobbonaire
Leeftijd: 51
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Berichten: 12
|
| Geplaatst: za 17 jan 2009 0:09 Onderwerp: |
|
|
| Je ziet er zelf dus verder geen mogelijkheden in, mocht je zijn nummer hebben, geef hem dan effe, bel ik hem morgen even op |
|
|
|
|
|
bona fides
Geslacht:
Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22911
|
| Geplaatst: za 17 jan 2009 2:05 Onderwerp: |
|
|
| Michaelm schreef: | Was toevallig gisteren iets over op de Duitse TV.
Daar was een man die zijn huis wou verloten.
De oplossing daar was dat men de lotkopers eerst aan een quiz zou laten meedoen waar dan de 100 beste uit voortkwamen en onder die lotnummers zou het huis dan verloot worden. |
Het quiz-gedeelte van dit idee loopt in Nederland denk ik spaak op art. 28 Wet op de kansspelen:
| art. 28 Wok schreef: | 1. Het is, onverminderd het bepaalde in artikel 1, verboden zonder vergunning de gelegenheid open te stellen tot het meedingen naar een prijs of premie verbonden aan een prijsvraag van welke aard ook, indien aan die mededinging andere voorwaarden zijn gesteld dan het verrichten van een wetenschappelijke, kunstzinnige of technische prestatie en de uitgeloofde prijs of premie een waarde heeft van meer dan € 2300. De vergunning wordt verleend door burgemeester en wethouders van de gemeente waar de aanwijzing van de winnaars zal geschieden, indien de prijs of premie geen grotere waarde heeft dan € 4500 en bij een grotere waarde door Onze Minister van Justitie.
2. Een vergunning als in het eerste lid bedoeld kan alleen worden verleend voor gelegenheden, opengesteld teneinde met de opbrengst enig algemeen belang te dienen. |
Het lijkt me dat onder "prijsvraag van welke aard dan ook" ook een quiz valt. Aangezien een restaurant meer dan € 2300 waard is, is zo'n prijsvraag zonder vergunning slechts mogelijk indien aan de mededinging geen andere voorwaarden zijn gesteld dan het verrichten van een wetenschappelijke, kunstzinnige of technische prestatie. Wil je inleggeld vragen (en dat wil je), dan heb je een vergunning nodig. Die vergunning zal bij de minister van justitie moeten worden aangevraagd. Eventuele winst zal gelet op lid 2 "enig algemeen belang" moeten dienen.
Ik vermoed dat de minister van justitie zo'n vergunning niet gaat verstrekken, maar misschien valt daar nog wat meer over te vinden.
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet. |
|
|
|
|
|
jeroengras
Leeftijd: 54
Geslacht:
Sterrenbeeld: 
Berichten: 1
|
| Geplaatst: ma 09 feb 2009 23:13 Onderwerp: verloten van een huis |
|
|
| Ik was ook op het idee gekomen om huizen te gaan verloten. Ik begrijp dat dit in Nederland lastig is maar als het in Frankrijk en Engeland wel kan is er dan niet iets via het Europese recht af te dwingen? |
|
|
|
|
|
bona fides
Geslacht:
Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22911
|
| Geplaatst: ma 09 feb 2009 23:19 Onderwerp: |
|
|
Of het in andere Europese landen mag is voor mij niet duidelijk. Dat het in andere landen gebeurt is iets anders.
De Wet op de kansspelen staat momenteel wel onder druk wegens mogelijke strijd met het vrije verkeer van diensten, maar als je als inwoner van Nederland een huis in Nederland verloot is er geen sprake van grensoverschrijdend verkeer zodat er ook geen strijd is met het vrije verkeer van diensten.
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet. |
|
|
|
|
|
|
|
