|
|
| Auteur |
Bericht |
haydar
Leeftijd: 38
Geslacht: 
Sterrenbeeld: 
Studieomgeving (BA): HAN
Berichten: 9
|
 Geplaatst: zo 11 mrt 2007 21:56 Onderwerp: art. 7:16 Awb lid 1 |
   |
|
hallo allemaal,
Wat voor uitspraak zal de (bestuurs) rechter doen zodra hij van mening is dat een belanghebbende niet is gehoord tijdens de bestuurlijke voorprocedure?
alvast bedankt! |
|
|
|
|
 |
bona fides
Geslacht:
Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22893
|
| Geplaatst: zo 11 mrt 2007 22:05 Onderwerp: |
|
|
Graag eerst zelf een poging, ik neem tenminste aan dat het om huiswerk gaat.
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet. |
|
|
|
|
|
tikSimone
Leeftijd: 58
Geslacht: 
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): EUR
Studieomgeving (MA): EUR
Berichten: 12147
|
| Geplaatst: zo 11 mrt 2007 22:09 Onderwerp: |
|
|
_________________
Nait soez'n, moar doun! |
|
|
|
|
|
haydar
Leeftijd: 38
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): HAN
Berichten: 9
|
| Geplaatst: zo 11 mrt 2007 22:11 Onderwerp: |
|
|
heb ik al gedaan! volgens mij moet de rechter het besluit vernietigen en een nieuwe besluit nemen toch?  |
|
|
|
|
|
bona fides
Geslacht:
Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22893
|
| Geplaatst: zo 11 mrt 2007 22:20 Onderwerp: |
|
|
Dan moet het, denk ik, wel die belanghebbende zijn die het beroep heeft aangetekend.
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet. |
|
|
|
|
|
tikSimone
Leeftijd: 58
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): EUR
Studieomgeving (MA): EUR
Berichten: 12147
|
| Geplaatst: zo 11 mrt 2007 22:27 Onderwerp: |
|
|
Het gaat om verplichte inspraak.
_________________
Nait soez'n, moar doun! |
|
|
|
|
|
bona fides
Geslacht:
Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22893
|
| Geplaatst: zo 11 mrt 2007 23:15 Onderwerp: |
|
|
| tikSimone schreef: | | Het gaat om verplichte inspraak. |
Je vergeet een conclusie te trekken  .
Het is mij niet zo duidelijk dat als ik er bij de bestuursrechter over klaag dat jij niet bent gehoord terwijl ik tijdens de voorprocedure wel ben gehoord, ik het besluit vernietigd kan krijgen. In AB 1999/4 lijkt zich wel iets dergelijks te hebben voorgedaan: de Afdeling besloot dat niet vernietigd hoefde te worden, omdat de belanghebbende na daartoe door de Afdeling in gelegenheid te zijn gesteld, niet tot toelating tot het geding in hoger beroep verzocht. Of het echt vergelijkbaar is weet ik niet, maar het zou kunnen betekenen dat de rechter even bij de in administratief beroep niet gehoorde belanghebbende moet informeren of het hem of haar nog iets kan schelen.
@haydar: gaat het in jouw casus om een beroep bij de rechter ingesteld nadat in administratief beroep een belanghebbende niet is gehoord? en is dat beroep ingesteld door die belanghebbende?
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet. |
|
|
|
|
|
tikSimone
Leeftijd: 58
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): EUR
Studieomgeving (MA): EUR
Berichten: 12147
|
| Geplaatst: zo 11 mrt 2007 23:26 Onderwerp: |
|
|
| bona fides schreef: | | Je vergeet een conclusie te trekken . |
Nee hoor
Maar goed, iets duidelijker dan: volgens mij gaat de vraag over een voortraject in de zin van afdeling 3.4 of 4.1.2 van de Awb.
En je zou dan kunnen stellen dat, nu de belanghebbende niet is gehoord, het bestuursorgaan in redelijkheid niet tot het genomen besluit heeft kunnen komen (of hoe wordt dat ook weer altijd precies verwoord?)
Ik ben gewoon niet zo in de huiswerkmood, helemaal niet waar het bestuursrecht betreft.
_________________
Nait soez'n, moar doun! |
|
|
|
|
|
bona fides
Geslacht:
Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22893
|
| Geplaatst: zo 11 mrt 2007 23:30 Onderwerp: |
|
|
| tikSimone schreef: | | Ik ben gewoon niet zo in de huiswerkmood, helemaal niet waar het bestuursrecht betreft. |
Ok, maar dan helpt zo'n losse opmerking zonder conclusie niet zo...
Met niet in redelijkheid tot het besluit hebben kunnen komen heeft dit m.i. niet zoveel te maken. Er is een procedurevoorschrift geschonden, de vraag is welke consequentie de rechtbank daaruit dient te trekken. In zijn algemeenheid lijkt het me een buitengewoon lastige vraag, daarom gok ik dat het in de casus van haydar veel eenvoudiger is: de niet gehoorde belanghebbende heeft zelf beroep ingesteld, en uiteraard zal de rechter het besluit dan in beginsel moeten vernietigen. (In beginsel, want ik sluit niet uit dat er soms iets kan worden kortgesloten.)
In zijn algemeenheid:
- Wat als geen van de partijen aanvoert dat art 7:16 lid 1 Awb is geschonden? Moet de rechter ambtshalve vernietigen? Misschien wel, deze regel is misschien wel van openbare orde (toelating tot de procedure).
- Wat als een partij dit aanvoert louter om het besluit vernietigd te krijgen en de hele procedure te traineren, terwijl eigenlijk wel duidelijk is dat de niet gehoorde belanghebbende geen enkel probleem heeft met het besluit? Maakt de klagende partij zich dan niet schuldig aan misbruik van procesrecht?
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet.
Laatst aangepast door bona fides op zo 11 mrt 2007 23:37, in totaal 1 keer bewerkt |
|
|
|
|
|
tikSimone
Leeftijd: 58
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): EUR
Studieomgeving (MA): EUR
Berichten: 12147
|
| Geplaatst: zo 11 mrt 2007 23:32 Onderwerp: |
|
|
Als hint.
Overigens klopt dat van dat voortraject niet, want mijn oog valt nu op de titel van het topic en dat gaat over 7:16 Awb 
_________________
Nait soez'n, moar doun! |
|
|
|
|
|
bona fides
Geslacht:
Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22893
|
| Geplaatst: ma 12 mrt 2007 0:00 Onderwerp: |
|
|
| tikSimone schreef: | | Als hint. |
Ok, ik las het als opmerking over mijn reactie en begreep dus niet wat je er precies mee wilde zeggen.
Ter aanvulling op:
| bona fides schreef: | | - Wat als geen van de partijen aanvoert dat art 7:16 lid 1 Awb is geschonden? Moet de rechter ambtshalve vernietigen? Misschien wel, deze regel is misschien wel van openbare orde (toelating tot de procedure). |
vind ik dat art 7:2 Awb niet van openbare orde is (zie Van Wijk/Konijnenbelt, 14.51). Dan is het vrijwel identieke art 7:16 Awb dat ook niet.
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet. |
|
|
|
|
|
|
|
