Gebruikersnaam:   Wachtwoord:   Gratis Registreren | Wachtwoord vergeten? Blog
Rechtenforum.nl
Rechtenforum.nl Rechtenforum.nl
 
Controle paneel
Registreren Registreren
Agenda Agenda
Help Help
Zoeken Zoeken
Inloggen Inloggen

Partners
Energie vergelijken
Internet vergelijken
Hypotheekadviseur
Q Scheidingsadviseurs
Vergelijk.com

Rechtsbronnen
Rechtspraak
Kamervragen
Kamerstukken
AMvBs
Beleidsregels
Circulaires
Koninklijke Besluiten
Ministeriële Regelingen
Regelingen PBO/OLBB
Regelingen ZBO
Reglementen van Orde
Rijkskoninklijke Besl.
Rijkswetten
Verdragen
Wetten Overzicht

Wettenbundel
Awb - Algm. w. best...
AWR - Algm. w. inz...
BW Boek 1 - Burg...
BW Boek 2 - Burg...
BW Boek 3 - Burg...
BW Boek 4 - Burg...
BW Boek 5 - Burg...
BW Boek 6 - Burg...
BW Boek 7 - Burg...
BW Boek 7a - Burg...
BW Boek 8 - Burg...
FW - Faillissement...
Gemw - Gemeente...
GW - Grondwet
KW - Kieswet
PW - Provinciewet
WW - Werkloosheid...
Wbp - Wet bescherm...
IB - Wet inkomstbel...
WAO - Wet op de arb..
WWB - W. werk & bij...
RV - W. v. Burgerlijk...
Sr - W. v. Strafrecht
Sv - W. v. Strafvor...

Visie
Werkgevers toch ...
Waarderingsperik...
Het verschonings...
Indirect discrim...
Een recht op ide...
» Visie insturen

Rechtennieuws.nl
Loods mag worden...
KPN bereikt akko...
Van der Steur wi...
AKD adviseert de...
Kneppelhout beno...
» Nieuws melden

Snellinks
EUR
OUNL
RuG
RUN
UL
UM
UU
UvA
UvT
VU
Meer links

Rechtenforum
Over Rechtenforum
Maak favoriet
Maak startpagina
Mail deze site
Link naar ons
Colofon
Meedoen
Feedback
Contact

Recente topics
Force justice ...
Personalized T...
verkiezingsbed...
Kunnen (Kanton...
Boetes CJIB ni...

Carrière
Boekel De Nerée
CMS DSB

Content Syndication


 
Het is nu vr 25 jul 2025 3:51
Bekijk onbeantwoorde berichten

Tijden zijn in GMT + 2 uur

aanranding (art 246 sr)
Moderators: Michèle, StevenK, Moderator Team

 
Plaats nieuw bericht   Plaats reactie Pagina 1 van 2 Ga naar pagina 1, 2  Volgende
Printvriendelijk | E-mail vriend(in) Vorige onderwerp | Volgende onderwerp  
Auteur Bericht
annemiekewp



Leeftijd: 54
Geslacht: Vrouw
Sterrenbeeld: Tweelingen
Studieomgeving (BA): RUN
Studieomgeving (MA): RUN
Berichten: 595


BerichtGeplaatst: wo 06 jun 2007 20:30    Onderwerp: aanranding (art 246 sr) Reageer met quote Naar onder Naar boven

een van de klasgenootjes van mijn dochter (nav leraar die verdacht wordt van aanranding) vroeg zich af of er van aanranding sprake kan zijn zonder dat het slachtoffer daadwerkelijk aangeraakt wordt. art. 246 sr spreekt (o.m.) over het dulden van ontuchtige handelingen. valt het ontvangen van sexueel getinte sms-jes hier ook onder of dient er een feitelijke handeling plaats te vinden?
Bekijk profiel Stuur privé bericht
bona fides




Geslacht: Man

Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22911


BerichtGeplaatst: wo 06 jun 2007 21:00    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Voor "ontuchtige handelingen" in art 246 Sr zijn lichamelijke handelingen nodig, lijkt me. Zonder fysiek contact lijkt me wel mogelijk: "dwingen tot het plegen van ontuchtige handelingen" kan op afstand. Daar lijkt me in dit geval geen sprake van te kunnen zijn.

Wellicht valt zijn actie onder art 240 sub 2 Sr te scharen? Het gaat alleen net niet om een afbeelding, en net niet om een voorwerp. Of een sms "aanstotelijk voor de eerbaarheid" kan zijn is ook een vraag.

Ik vraag me af of art 240 überhaupt wel op geschriften (zonder afbeeldingen) slaat, zoals de marge van mijn wetboek lijkt aan te geven. Het lijkt er namelijk op dat oudere versies van deze bepaling expliciet "geschriften" noemden. Misschien is het idee van de huidige formulering dat "geschriften" ook onder "voorwerpen" vallen. Niet geheel onaannemelijk, alleen lijkt dat voor sms en e-mail niet op te gaan.
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
tikSimone

tikSimone

Leeftijd: 59
Geslacht: Vrouw
Sterrenbeeld: Waterman
Studieomgeving (BA): EUR
Studieomgeving (MA): EUR
Berichten: 12147


BerichtGeplaatst: wo 06 jun 2007 22:34    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Volgen mij valt dit eerder onder 285b Sr. In het geval van de klasgenoten van je dochter gebeurde het toch geregeld?
_________________
Nait soez'n, moar doun!
Bekijk profiel Stuur privé bericht
Bekijk de homepage
annemiekewp



Leeftijd: 54
Geslacht: Vrouw
Sterrenbeeld: Tweelingen
Studieomgeving (BA): RUN
Studieomgeving (MA): RUN
Berichten: 595


BerichtGeplaatst: wo 06 jun 2007 22:39    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

[quote="tikSimone"]In het geval van de klasgenoten van je dochter gebeurde het toch geregeld?[/quote]*

ons is alleen bekend dat hij verdacht wordt van aanranding en het versturen van sexueel getinte sms-jes. ik vond de vraag van de klasgenoot van mijn dochter boeiend omdat ik er 'gewoon' van uitging dat aanranding is zoals bona fides het omschrijft.

*quoten wil niet...zal wel aan mijn appel liggen Very Happy
Bekijk profiel Stuur privé bericht
tikSimone

tikSimone

Leeftijd: 59
Geslacht: Vrouw
Sterrenbeeld: Waterman
Studieomgeving (BA): EUR
Studieomgeving (MA): EUR
Berichten: 12147


BerichtGeplaatst: wo 06 jun 2007 22:42    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Ja die vraag is ook wel boeiend. Ik dacht eerst aan de potloodventer, maar dat valt onder schennis van de eerbaarheid, hoewel je je behoorlijk aangerand kunt voelen door zo'n mafkees.
_________________
Nait soez'n, moar doun!
Bekijk profiel Stuur privé bericht
Bekijk de homepage
bona fides




Geslacht: Man

Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22911


BerichtGeplaatst: wo 06 jun 2007 22:44    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Ik denk dat het bij stalking wel de bedoeling is dat je althans een poging hebt ondernomen de dader te vertellen zijn gedrag te veranderen. Ik ken het sms-verhaal niet goed genoeg, maar ik zou het wat vreemd vinden als de leraar echt zo hardnekkig was. (Maar goed, een vreemde leraar is het natuurlijk toch al.)

(Terzijde: ik denk niet dat dit klasgenootje het slachtoffer was; ze heeft slechts de vraag gesteld.)
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
tikSimone

tikSimone

Leeftijd: 59
Geslacht: Vrouw
Sterrenbeeld: Waterman
Studieomgeving (BA): EUR
Studieomgeving (MA): EUR
Berichten: 12147


BerichtGeplaatst: wo 06 jun 2007 22:51    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Ik heb Tekst & Commentaar er eens bijgepakt en daarin wordt gemeld dat niet vereist is dat er contact in de zin van lichamelijke aanrakingen heeft plaatsgevonden (HR 31 oktober 1972, NJ 1973/39: in de mond laten wateren kan een ontuchtige handeling opleveren; zo ook HR 20 januari 1998, NJ 1998, 336: over het doen aannemen van een seksueel getinte houding).

Verder natuurlijk nodig: dwingen. Het enkele bestaan van een afhankelijkheidsrelatie is onvoldoende om te kunnen spreken van dwingen.
In HR 13 juni 1995, DD 95 387 wordt dergelijk opzettelijk dwingen niet aanwezig geacht indien het slachtoffer het dwangmiddel niet heeft bemerkt of niet als zodanig heeft ervaren.

Quote:
Ik denk dat het bij stalking wel de bedoeling is dat je althans een poging hebt ondernomen de dader te vertellen zijn gedrag te veranderen.
Dat zou je misschien wel verwachten, maar ik kan daar niets over vinden in T & C. Wel dat het een klachtdelict is. En afhankelijk van wat er gebeurt kan de dader natuurlijk zelf ook best inschatten of wat hij doet door de beugel kan. Ik vrees dat exueel getinte sms-jes naar tieners niet vallen onder "Tjonge, ik wist niet dat je dat als inbreuk op je privacy zou ervaren .... sorry...."
_________________
Nait soez'n, moar doun!
Bekijk profiel Stuur privé bericht
Bekijk de homepage
bona fides




Geslacht: Man

Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22911


BerichtGeplaatst: wo 06 jun 2007 23:08    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Je voorbeelden bevestigen m.i. dat deze sms'jes geen aanranding hebben kunnen opleveren. De verschillende webcam-chantagezaken draaiden naar ik aanneem wel om aanranding.

Voor strafbare stalking (art 285b Sr) is echt veel meer nodig dan enkel een paar sms'jes, hoe onfatsoenlijk die ook mogen zijn geweest. Het moet gaan om een stelselmatig inbreuk maken op de persoonlijke levensfeer. Een paar sms'jes is niet stelselmatig.
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
tikSimone

tikSimone

Leeftijd: 59
Geslacht: Vrouw
Sterrenbeeld: Waterman
Studieomgeving (BA): EUR
Studieomgeving (MA): EUR
Berichten: 12147


BerichtGeplaatst: wo 06 jun 2007 23:35    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Het wordt dus nog lastig voor het OM .....??
_________________
Nait soez'n, moar doun!
Bekijk profiel Stuur privé bericht
Bekijk de homepage
bona fides




Geslacht: Man

Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22911


BerichtGeplaatst: wo 06 jun 2007 23:54    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Ok, ik lees nu dat het om een "groot aantal" seksueel getinte sms'jes gaat. Ik blijf het wat vreemd vinden, na een paar van zulke sms'jes zal er toch al wel zijn ingegrepen?

Misschien was het een tijd lang niet bekend dat de sms'jes van de leraar afkomstig waren...

Dan durf ik stalking toch niet voor 100% uit te sluiten. Aanranding lijkt me nog steeds onmogelijk (of er is nog meer aan de hand). Het lijkt me een lastige zaak voor het OM, en is het niet voldoende om de man te ontslaan?
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
Michèle
Moderator
Michèle

Leeftijd: 43
Geslacht: Vrouw
Sterrenbeeld: Ram
Studieomgeving (BA): EUR

Berichten: 3307


BerichtGeplaatst: do 07 jun 2007 9:19    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

En belaging dan, is dat geen goede mogelijkheid? Zoals tikSimone eerder opmerkte:
tikSimone schreef:
Volgen mij valt dit eerder onder 285b Sr. In het geval van de klasgenoten van je dochter gebeurde het toch geregeld?


Ik ben al tijden niet meer met strafrecht bezig geweest, maar er moet toch een d.o. zijn waaraan deze leraar voldoet?
_________________
www.breiwinkeltje.nl
Very Happy
Bekijk profiel Stuur privé bericht
bona fides




Geslacht: Man

Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22911


BerichtGeplaatst: do 07 jun 2007 10:36    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Belaging en stalking zijn hetzelfde.

Stalking was tot niet zo lang geleden niet strafbaar (zolang de losse handelingen zelf niet strafbaar waren natuurlijk). De strafbaarheid ontstaat pas door het stelselmatige inbreuk maken. Ik weet niet wat voor eisen daar aan worden gesteld, maar het moet lijkt mij toch over een langere tijd gaan, en zo dat je je er niet eenvoudig aan kunt onttrekken of iets dergelijks.

Als het in deze zaak vanaf het begin al duidelijk was dat het om de leraar ging, dan zou een enkel telefoontje naar de school na de eerste sms'jes toch al genoeg moeten zijn geweest? Maar goed, misschien was het dus niet bekend dat het nummer van de leraar was en was daar de politie voor nodig. Misschien speelt er ook wel veel meer dan wij weten (zou niet zo vreemd zijn).

Ik wil zelf art 240 sub 2 Sr nog niet helemaal uitsluiten.
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
JetKroket

JetKroket

Leeftijd: 105
Geslacht: Vrouw
Sterrenbeeld: Vissen
Studieomgeving (BA): OU

Berichten: 1635


BerichtGeplaatst: do 07 jun 2007 11:32    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Deze site vertelt meer over o.a. stalking:
http://www.seksueelmisdrijf.nl/jl/index.php?option=com_content&task=category&sectionid=5&id=30&Itemid=91
_________________
'Sorry, onze bar is gesloten. Wilt u misschien iets drinken in afwachting dat ze opengaat?'
- Wiet van Broeckhoven
Bekijk profiel Stuur privé bericht
quinty



Leeftijd: 42
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Waterman
Studieomgeving (BA): UU

Berichten: 196


BerichtGeplaatst: vr 29 jun 2007 22:40    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

we sturen toch allemaal wel eens sexueel getinte smsjes mensen??

EN: staat ondubbelzinnig vast dat de smsjes van die betreffende leraar komen? is simpel vast te stellen, maar toch altijd ff nagaan he Wink. En wat is precies de inhoud van de smsjes geweest?? Het OM moet aan kunnen tonen dat uit die smsjes blijkt dat de leraar het oogmerk had om het slachtoffer te dwingen iets te doen, niet te doen, te dulden of vrees aan te jagen!
Bekijk profiel Stuur privé bericht
Verstuur e-mail
JetKroket

JetKroket

Leeftijd: 105
Geslacht: Vrouw
Sterrenbeeld: Vissen
Studieomgeving (BA): OU

Berichten: 1635


BerichtGeplaatst: vr 29 jun 2007 23:10    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Quote:
we sturen toch allemaal wel eens sexueel getinte smsjes mensen??

Nee!!! ( Ik kan je verklappen, ik sms nooit!)

Quote:
Het OM moet aan kunnen tonen dat uit die smsjes blijkt dat de leraar het oogmerk had om het slachtoffer te dwingen iets te doen, niet te doen, te dulden of vrees aan te jagen!


Ik neem aan dat je doelt op art. 285b Sr.
_________________
'Sorry, onze bar is gesloten. Wilt u misschien iets drinken in afwachting dat ze opengaat?'
- Wiet van Broeckhoven
Bekijk profiel Stuur privé bericht
Berichten van afgelopen:   
Plaats nieuw bericht   Plaats reactie Pagina 1 van 2 Ga naar pagina 1, 2  Volgende

Tijden zijn in GMT + 2 uur


Wie zijn er online?
Leden op dit forum: Geen

U mag geen nieuwe onderwerpen plaatsen
U mag geen reacties plaatsen
U mag uw berichten niet bewerken
U mag uw berichten niet verwijderen
U mag niet stemmen in polls

Ga naar:  



Home | Over Rechtenforum.nl | Agenda | Visie | Downloads | Links | Mail deze site | Contact

Sites: Rechtennieuws.nl | Jure.nl | Maxius.nl | Parlis.nl | Rechtenforum.nl | Juridischeagenda.nl | Juridica.nl | MijnWetten.nl | AdvocatenZoeken.nl

© 2003 - 2018 Rechtenforum.nl | Gebruiksvoorwaarden | Privacyverklaring | RSS feeds